Сегодня ехал там, чуть в обморок не упал, настолько поразился.

 

 

Ну чего там на переезде, получше стало?

Нет. Уровень подготовки водителей у нас настолько низок, что переезд будут переезжать нормально, без полной остановки, только в случае, если рельсы выведут на один уровень с асфальтом.

 

 

А при чем тут уровень подготовки, можно поподробнее? 

Можно

У нас не готовят водителей. Автошколы со своими задачами не справляются, они не учат людей управлять автомобилем в городских условиях, они лишь выполняют роль посредника, связующего звена между ГАИ и будущим водителем, больше ничего. У нас очень мало инструкторов, которые умеют водить, еще меньше тех, у кого есть хоть какие-то способности к педагогической работе.

В итоге на дорогах с каждым днем растет число водителей, которые не умеют водить. Они неверно оценивают дорожные ситуации, не знают что нужно делать в той или иной дорожной ситуации. На это накладывается крайне низкая культура, от которой даже знающий что и как делать водитель вынужден делать «как все», а не знающий и не умеющий перенимает повадки хамов и наглецов. В итоге мы имеем заторы даже в тех местах, где к этому ничего не располагает (мы все помним фантомные пробки возле штаба на Ржевке).

Обсуждаемый здесь переезд был в отвратительном и аварийном состоянии, так не должно быть, однако чувствующий габариты автомобиля и умеющий маневрировать водитель вполне переезжает его на скорости 25-30 км/ч. Но на одного такого приходится трое тех, кто останавливается перед каждой ямкой и в итоге мы имеем пробку

 

 

Вот именно депутат, владеющий парком маршруток, мог бы.

Каким образом? Установив электронный ограничитель скорости?

Это фото уже 100 лет в интернете, до первоисточника уже не докопаешься, но по памяти это Урал.

Хоть раз видели такое?

Да, подразделяют их на категории, а вот дальше - плоды Вашей бурной фантазии, не более того. И ни слова там не сказано о том, что транспортным средствам эти категорий предписано останавливаться только в установленных остановочных пунктах, и более нигде. И кстати, вопрос был про конкретный маршрут К-430, Вы на него не ответили.

Там об этом чуть ниже в документе написано. Попробуйте удержать и воспринимать сразу несколько пунктов, тогда не придется заставлять людей разжевывать вам очевидные вещи.

Итак:

1) ТС Iveco и VW, работающие на 430 маршруте (перевозят пассажиров) имеют более 8 посадочных мест при массе менее 5 тонн.

2) Этим им присваивается категория М2.

3) Остановка таких транспортных средств осуществляется во всех остановочных пунктах на маршруте, за исключением пунктов, в которых посадка осуществляется по требованию.

4) Остановка по требованию осуществляется во все тех же остановочных пунктах. Которые обозначаются знаком.

Насчет только на остановке и нигде более — об этом написано в ПДД. Я не знал, что вы с ними не знакомы.

"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

У них еще и номера даже специальные бывают   

Переход на личности означает, что по существу Вам сказать уже нечего, а признать неправоту не позволяет самолюбие... Полагаю, дальше Вы способны продолжать только в этом ключе.

Давайте обойдемся без психоанализа по клавиатуре.

Они и выбирают скорость потока левого ряда, которая весьма адекватна — 80-100 км/ч. Ограничение в 60 км/ч на этом участке глупость.

 

 

Что можно сделать. Например, директор может обязать водителей повесить внутри маршрутки объявление "Если я еду не по правилам - пожалуйтесь прямо сейчас на такой-то номер, а водитель прямо сейчас вернет вам деньги за проезд". 

Это не выход, каким образом проверять компетентность жалобщиков?

А возврат средств за билет, согласно закону (если я не ошибаюсь), возможен только до начала движения по маршруту.

Я бы на месте руководителя не стал бы штрафовать водителя за то, что он двигается в потоке. Это безопаснее, чем выбиваться из него, двигаясь сильно быстрее, либо сильно медленнее.

 

 

Почему-то в других странах это работает.

Если под другими странами понимать развитые страны Европы и Америки, то у них практически не встречаются массовые междугородние пассажироперевозки на легком коммерческом транспорте. А те что есть, едут как легковые автомобили, с небольшим превышением и в потоке.

 

 

инициирование законодательных изменений

И инициирование изменений всячески поддерживаю, особенно установку знака 80 на участках Приютинская - Межевая и от виадука на Ржевке до поста ГАИ.

 

 

Я тоже на работу езжу на этих маршрутках и тоже могу выделить некоторые слова. Несутся по пустой дороге 120, по пустой МОКРОЙ или ОБЛЕДЕНЕЛОЙ дороге. Они в себе уверены, ага. Только вот мы - заложники их уверенности. 

Ниразу не видел, чтобы 430 гнала быстрее потока. Могу, конечно, ошибаться.

 

 

Водители как нарушали, так и нарушают и не только скоростной режим.

C этим депутат Матвеев ничего сделать не может. Нарушают все и везде.

Озвучено мое самое большое возмущение - набивается на Котовом полная маршрутка, и уже на Ленинградской не влезть. Тем более - Наири. Ну можно хотя бы стоячие места оставлять?!

А разве у Наири есть автобусная остановка? 

Самое раздражающее это не нарушение скоростного режима, а беспорядочные остановки у каждого второго столба. Частенько водители по доброте душевной подбирают голосующих идиотов на перекрестке Александровской и Балашова, перегораживая выезд с последней напрочь.

Что там делают эти ловцы — неясно. Открыли маршрут 430-А, а народ все равно ломится ехать стоя. 

Маршрутка полчаса стоит на конечной, набивая народ, и плевать хотел водитель и на тех, кто опаздывает, и на тех, кто не влезет.

Опаздываешь — выходи раньше, неумение планировать свое время это не проблема водителя. 

И остановка действительно существует. По требованию. Отсутствует оборудованный остановочный пункт.

Буду признательна за ссылочку на официальный документ, в котором это указано.

Этот документ здесь приводился уже несколько раз. Вы ж так кичились прекрасным знанием нормативной базой.

Там еще, кстати, указано что такое остановка и что такое остановка по требованию. Признались бы честно, что не читали, читать и анализировать информацию не хотите.

"Об утверждении правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом" №112 14.02.2009.

Даже по доброте душевной скажу там написано, а то все равно читать не будете. Там маршруткам присваиваются категории м1/м2, выводя их из легковых такси, которые могли останавливаться где угодно.

я думаю, что вы - водитель маршрутки. логика убийственная. в населенном пункте с пассажирами в салоне на красный на скорости 100 км в час - как два пальца. все легко. 

Вы в очередной раз насочиняли за меня, я не водитель маршрутки, это во-первых.

Во-вторых, дорога жизни на этом участке представляет собой магистраль отличного качества, на ней есть даже отбойник, а скоростной лимит установлен всего в 60 км/ч. Это неправильно. Средняя скорость потока в самое загруженное время составляет 70-80 км/ч. Поставьте знак 80, всем будет лучше.

А если зайти чуть дальше, то через 100 метров после светофора стоит знак "конец населенного пункта", за которым такая скорость (мы же помним, что спидометр на таких ТС прилично завышает реальные показатели) даже не будет являться нарушением. Вас же именно скорость так возмущает?

ПДД допускают, что водителей может продолжить движение, если применение торможения (экстренного), будет опаснее, чем завершение маневра.

Читала.

Станиславский сказал бы: не верю!

Если бы читали, то не утверждали бы абсурдные вещи.

1) Отсутствие знака и оборудованной остановки является подтверждением того, что остановка там есть, ну что за чушь.

2) Понятия "остановка по требованию" нет. Маршрутное транспортное средство останавливается только на оборудованных остановках, которые прописаны в маршруте. Это описано в нормативной базе Российской Федерации. Последние весомые нормы были приняты в 2009 году.

я не утверждала, что вы - водитель маршрутки. я предположила.

У вас богатая фантазия, можно позавидовать

а вас не смущают пешеходные переходы как раз на границе населенного пункта перед поворотом на Бернгардовку?

Это если ехать во Всеволожск? Нет, не смущают.

вы слишком вольно трактуете ПДД.

Ну вот опять придумываете   Я трактую ПДД ровно так, как это позволяют они сами, учитывая все возможные скользкие моменты и разночтения.

откуда может взяться экстренное торсможение, если разрешенная скорость 60, а светофор видно издалека?

60 км/ч это довольно большая скорость. На сухом асфальте для полной остановки может потребоваться до 50 метров, если водитель среагировал относительно быстро. А ведь он мог щелкать семечки, считать сдачу, смотреть в зеркало заднего вида, да мало ли что может быть.

я не понимаю - кто виноват, что водители подбирают пассажиров ВНЕ остановок?

Это как из серии кто виноват в коррупции — дающие или берущие 

а если бы была машина?

Надо заметить, что обзорность у Крафтеров прекрасная, а Приютинская улица с Дороги Жизни отлично просматривается, водитель всё видел.

Да, проехал на красный, плохо, нарушил, но влупи он в тиски по тормозам, устроив в салоне свалку из пассажиров, врядли было бы лучше.

У Наири остановка официальная, и ловцы тут не при чем.

Читали нормативные документы об автобусных остановках?

Если нет, то рекомендую ознакомиться. ОСТ 218.1.002-2003, в нем же и ссылки на государственные стандарты. Изучив, хотя бы мельком, эти документы вы поймете, что кусок вытоптанного газона, на котором любят ловить маршрутку люди, остановкой не является.

По-крайней мере сейчас.

А если для Вас люди, стоящие на остановках - это "ловцы на маршруте", тогда извините...

К стоящим на остановках, например напротив ларька "Зенит", вопросов нет никаких. К стоящим на проезжей части вопросы есть, из-за них маршрутки перекрывают движение, а после остановки начинают движения не глядя в зеркала, провоцируя аварийные ситуации.

Это вообще-то общественный транспорт, а не такси, чувствуете разницу?

В этом то и суть!

Общественный транспорт останавливается исключительно на официальных остановках, а такси где угодно, где это разрешено ПДД.

В реальности же ситуация такова, что маршрутки останавливаются везде, чем вызывают праведный гнев автомобилистов.

У Наири - официальная остановка и для маршруток, и для автобусов, об этом есть информация в самом транспорте. А отсутствие обозначений на остановках - это вопрос не к пассажирам...

Нет знака — нет остановки. 

Насчет того, что что-то написано в транспорте, так на сарае также известная надпись, а в нем дрова.

И на сколько раньше нужно выходить, чтобы угодить водителю - на час? на два? Думаю, не стоит неорганизованность перевозчика и бесцеремонность водителей оправдывать неумением народа планировать свое время.

Настолько, насколько необходимо. 

В чем заключается неорганизованность перевозчика и бесцеремонность водителей? В наличии внутренних правил и регламентов со стороны организации и следовании им со стороны водителей? Вы посмотрите, хамы какие, тут люди ОПАЗДЫВАЮТ, а они такие-сякие не оставляют места для ловцов на маршруте и следуют графику движения, а не трогаются по первому требованию!

Читаем ещё раз внимательно: подтверждение того, что остановка там всё же есть - это (Вашими словами выражаясь) наличие внутренних правил и регламентов со стороны организации и следование им со стороны водителей. А не отсутствие знака и оборудованной остановки.

Не надо выражаться моими словами, выражайтесь своими.

Внутренние распорядки, правила или регламенты являются филькиной грамотой, если они противоречат государственным документам более высокого уровня. 

Пункты 11-13 Правил перевозок пассажиров (Постановление Правительства РФ от 14.02.2009 г. № 112 (ред. от 07.09.2011 г.). Та самая "нормативная база". Приятного чтения.

Мы уже дошли до определенного прогресса 

Уже пошли отсылки к нормативным документам, а не только одни лишь эмоции и домыслы. 

Читаем внимательно: в документе говорится об остановочных пунктах. И в пункте 14, о чудо, приводится расшифровка того, что же такое остановочный пункт. Цитирую:

14. Остановочные пункты оборудуются указателями, определяющими место остановки транспортного средства для посадки (высадки) пассажиров.

 

15. На указателях (за исключением указателей на остановочных пунктах, расположенных на территории автовокзалов) размещается следующая информация:

а) условное обозначение транспортного средства (автобуса, троллейбуса, трамвая), используемого для осуществления регулярных перевозок пассажиров и багажа;

б) наименование остановочного пункта;

в) номера маршрутов регулярных перевозок, в состав которых включен остановочный пункт;

г) наименование конечного остановочного пункта каждого маршрута регулярных перевозок;

д) расписание для всех маршрутов регулярных перевозок, в состав которых включен остановочный пункт, за исключением остановочных пунктов, в которых посадка (высадка) пассажиров осуществляется по их требованию;

е) надпись "По требованию" в остановочных пунктах, в которых посадка (высадка) пассажиров осуществляется по их требованию;

 

ж) наименование, адрес и контактные телефоны органа, обеспечивающего контроль за осуществлением перевозок пассажиров и багажа.

Таким образом по текущей нормативной базе советского понятия остановки по требованию не существует. Остановка по требованию осуществляется на тех же самых остановках, которые прописаны в маршруте.

Помнится, до этого именно Вы на них и ссылались в подтверждение графика движения и в оправдание водителей...

И что? Они "у меня" противоречили какому-либо закону?

А вот это уже Ваши эмоции и домыслы, основанные на вольном толковании норм действующего законодательства.

Какие именно пункты я толкую вольно?

Эта остановка включена в маршрут, об этом имеется информация в маршрутке, в полном соответствии с п. 13 вышеуказанных Правил. Отсутствие знака - это вопрос к соответствующим службам.

О чем вы вообще? 

13. Водитель или кондуктор обязаны заранее предупреждать пассажиров, находящихся в транспортном средстве, об остановочных пунктах, в которых посадка (высадка) пассажиров осуществляется по их требованию.

О каком соответствии вы говорите? И вы опять крайне невнимательно, если вообще, читали те документы, на которые ссылаетесь. 

Если бы вы прочитали ОСТ 218.1.002-2003, то знали бы еще и то, что нужен не только знак, нужна оборудованная площадка. 

Да в месте, о котором вы толкуете нет вообще ничего, в текущем состоянии она не может быть остановкой.

То, что то место внесено в маршрут, в чем лично я сомневаюсь, это просто какое-то недоразумение.

Что касается интервала движения - обнаружила на сайте Всеволожска информацию одной строкой о том, что интервал движения маршрутки К-430 составляет 15-20 минут. Следовательно, по истечении указанного времени маршрутка обязана выехать из конечного пункта даже в том случае, если салон не заполнен.

А сколько, по вашему секундомеру, стоит водитель? Я на маршрутке езжу крайне редко и время специально не засекал, но не могу припомнить, чтобы стояли больше 10 минут.

Так что смысла кому-то что-то доказывать абсолютно нет никакого. 

Не могу удержаться и пройти мимо такого торжества двойных стандартов и ханжества 

И что я притянула за уши?

Вы? Ничего. Я не о вас говорил.

Мы в этой теме кажется по одну сторону баррикад 

Части 3, 5 статьи 19 ФЗ "Устав автомобильного транспорта..." № 259-ФЗ от 08.11.2007 г. (изм. от 01.01.2013 г.).

Классно, вы нашли еще один документ об общественном транспорте. 

Зачем он здесь?

http://bus47.ru/ - вот еще есть сайт, на нем в OSM-слое обозначены официально существующие, а не в стране Грез, автобусные остановки. Около Наири остановки нет.

Это как бы Ваши личные сложности, ибо все мои доводы подкреплены нормами действующего законодательства. В отличие от Ваших умозаключений.

Ваше нежелание разобраться в вопросе не мои сложности 

С законодательством вы не знакомы.

с этого места поподробней, пожалуйста.

Я о притянутых за уши претензиях в сторону маршрутчиков. Проблем полно и явных, нет нужды еще что-то изобретать.

Короткая же у вас память. В посте №195 вы утверждаете, что у Наири существует официальная остановка. С этого утверждения и начался спор.

И К-430 относится к перевозкам с посадкой и высадкой пассажиров только в установленных остановочных пунктах.

Тем не менее, это так.

Я понял, вы путаете список остановочных пунктов с листом следования, в котором в неформальном виде звучит "Наири".

Полный лист звучит примерно так - мкрн Котово поле, ул.Ленинградская, Наири, Приютино, Ржевка(Пекарня), ул.Красина, Ириновский пр., пр.Наставников, Индустриальный пр., пр.Ударников, пр.Энтузиастов, ул.Передовиков, пр.Косыгина.

Пункты 11-13 Правил.

Я читаю их дословно. Без отрыва от всего документа. Вы же почему-то из всего документа видите только три пункта. 

А я езжу крайне часто, и лично наблюдала ситуации с простоями на конечной более 30 минут.

Жаловались в Автоалдис или Третий парк?

Про оборудование остановочного пункта и проч. - читать умею, и всё прекрасно знаю, но доказывать здесь что-либо на эту тему не собираюсь. Ибо оффтоп.

Насчет прекрасного знания возникают большие сомнения, вы очень упорно настаиваете на вещах, которые противоречат не только официальным документам, но и простым законам объективного суждения.

Хотите закрыть тему - пожалуйста, закончим.

Если человек недоволен тем, что маршрутка едет медленнее, но безопасно - надо ли такого человек слушать?

По поводу 530 очень часто звучат жалобы в том, что она ползет как черепаха.

Слушать, разумеется, не надо 

По мне так пусть лучше водитель "влупит в тиски по тормозам и устроит свалку в салоне", чем если потом из этой маршрутки народ по запчастям вырезать будут.

Да, если выбирать из таких вариантов, то экстренное торможение конечно лучше.

Но по моим наблюдениям, водители 430 достаточно квалифицированные люди, которые могут грамотно оценить ситуацию.

3. Регулярные перевозки пассажиров и багажа подразделяются на:

1) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров только в установленных остановочных пунктах по маршруту регулярных перевозок;

2) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещенном правилами дорожного движения месте по маршруту регулярных перевозок.

И к какому типу относится маршрут К-430?

Даже если допустить, что он относится ко второму, от этого официальная остановка на газоне у Наири не материализуется.

О, волшебный сайт помянули. Кто-нить пытался по этому сайту ловить 430? А я пытался, благо, вся Александровская у меня видна с балкона. Времени нет написать жалобу: маршрутки там катаются где-то в параллельной вселенной.

Точность работы пока оставляет желать лучшего.

Это как школьницы?

 

 

район ведет проектирование большого спортивного комплекса для разнообразных видов спорта

Это здорово. Даже в Морозовке есть отличные многофункциональные комплексы, а во Всеволожске нет.

 

Ну это же не дело!!! Вонь, запах, крысы, бомжи!

В ситуации с помойкой на Балашова есть еще такой комичный момент. Эта помойка входит в 14 округ города Всеволожска, депутатом от которого является Домрачев Максим Сергеевич, который, как мы знаем, имеет самое непосредственное отношение к МУ "ВМУК", во вспомогательную деятельность которого входит в том числе "Мусор, хлам и твердые отходы (удаление и обработка)". Поразительное внимание к проблемам своего округа и своих избирателей.

На Балашова тоже мусор перестали вывозить. Время такое, у ВМУКа денег нет на люки (так мне ответили из администрации), у мусорщиков на топливо для мусоровозов, видимо. Держимся.

Которая рядом с Балашова 3/1 и Колтушским 78. В группе 14 округа он писал, как по-джентельменски просил бомжей, которые там поселились, съехать оттуда.

 

 

Заметил, что в помойку Александровской 79/2 часто приезжают "левые" машины, выбрасывают мусор и уезжают.  Подозреваю, что из частного сектора. Помойка в итоге за полдня забивается доверху%

На помойке на Балашова такая же ситуация, иногда полные багажники разгружают.

 

 

Так, инфа для размышления. Вчера муж притащил инфу сколько будет стоить договор на вывоз мусора с частной фирмой с 1 домовладения. 800 руб при условии вывоза мусора 2 раза в неделю. Я как представила себе "счастье" наблюдать роющихся в пищевых отходах крыс (а крысы здесь есть, поверьте) в течении 2 недель за 800 рублей.... Ну в общем, все все поняли.
Тьфу ты, не 2 раза в неделю, а раз в 2 недели ) 

Да, гораздо лучше вывалить свою свалку под бок другим людям. Бесплатно.

С водопроводом, кстати, тоже выгодно получится, если сделать врезку от соседей.

 

Кроме этого, необходимо запретить использование шкур, конечностей и органов диких животных.

 

 

Еще раз вери сорри, что значит ТД -1, ТД-2?

Т-1 — зона объектов инженерной инфраструктуры.

Т-2 — зона объектов транспортной инфраструктуры.

 

Т-1 — зона объектов инженерной инфраструктуры.

Т-2 — зона объектов транспортной инфраструктуры.

Прошу прощения за дезинформацию, непонятно чем читал вопрос

 

При чем тут массовка? Мы говорим об участии и сострадании. У всех в машинах огнетушители есть, можно было бы и помочь.

Притом, что те пукалки, которые требуют на ТО не способны потушить даже только-только разгорающийся огонь, не говоря уж о уже горящем автомобиле размеров камаза.

 

Сегодня утром на Дороге Жизни горел КАМАЗ, бедолага-водитель в одиночку пытался его потушить, и НИКТО даже не остановился. Я вызвала пожарных. Не знаю, чем в итоге закончилась история.

Ну не останавливаться же ради массовки.

Ох жесть то какая на фото, не думал, что там настолько всё плохо.

Это здорово, но проблему не решит. Лебедев хорошо писал на эту тему - http://tema.livejour...om/1620372.html

Предлагаете запретить грузовики?

За то время, что я проявляю небольшую активность на этом уютном форуме, мне давали множество разных характеристик, быть может что-то из данного хотя бы косвенно попало в точку

 

 

Как вариант - познакомиться с нашей красавицей и во всех отношениях суперской Нюшей   

И не переживательно ли Нюшу со мной знакомить? 

 

 

Вьюноши, если вы это читаете - не думайте, что все мамзели такие!
Я вот, надеюсь, не такую вырастила 

 

Коллеги на работе (мужского полу) боятся, что на их Ягуары позарятся, а не на них    Вот и как тут быть?

Эх... и про любофф все позабыли 

Моя персональная выборка говорит о почти стопроцентном соответствии к вышеописанному негативному архетипу Вот и действительно, как тут быть.

Ну да, если упростить схему, то именно поэтому я и не женюсь

 

 

Они периодически ноют, что мало денег, но при этом уровень запросов поражает: дорогие магазины, суши-пиццы на дом, отдых за границей, вот сейчас обычные парикмахерские их детям не подходят, врачи только из платных клиник, по две машины в семье

Обычный список потребностей современного человека. Я не понимаю только парикмахерских, но если кому-то очень нравится как стригут у условного Осипова, то и ок, эта парикмахерская считается недешевой, мужская модельная стрижка там стоит 1000-1500, во много дороже обычной парикмахерской?

 

 

т.к. эти девочки сидят дома с детьми и искренне считают, что муж им обязан обеспечить выполнение всех желаний

А разве муж не должен обеспечить всем необходимым жену в декрете и ребенка?

самый левый можно залить свинцом и использовать как гантелю

Это урбанист в стиле Каца или Варламова? Или нормальный?

 

 

начинающуюся в центре Всеволожска (предположительно на Крымской улице)

Вот так центр.

 

 

Я, наивная, полагала, что без больших капиталовложений можно использовать бывшую заброшенную ж/д от торфоперерабки - вот и решение транспортной проблемы с Котова поля, который все-таки больший центр как бы, и мимо Северного Вальса проходит узкоколейка)))

Тоже думал об этом, но не судьба.