Сообщений в теме: 390

[Триша]

Мы уже дошли до определенного прогресса

Мои Вам поздравления, и всегда рада помочь.
 

Не надо выражаться моими словами, выражайтесь своими.

Внутренние распорядки, правила или регламенты являются филькиной грамотой

Помнится, до этого именно Вы на них и ссылались в подтверждение графика движения и в оправдание водителей...

 

Таким образом по текущей нормативной базе советского понятия остановки по требованию не существует.

А вот это уже Ваши эмоции и домыслы, основанные на вольном толковании норм действующего законодательства.

Эта остановка включена в маршрут, об этом имеется информация в маршрутке, в полном соответствии с п. 13 вышеуказанных Правил. Отсутствие знака - это вопрос к соответствующим службам.

 

Что касается интервала движения - обнаружила на сайте Всеволожска информацию одной строкой о том, что интервал движения маршрутки К-430 составляет 15-20 минут. Следовательно, по истечении указанного времени маршрутка обязана выехать из конечного пункта даже в том случае, если салон не заполнен.

[***]

Ой, как интересно. А я все пропустила.

Надо заметить, что обзорность у Крафтеров прекрасная, а Приютинская улица с Дороги Жизни отлично просматривается, водитель всё видел.

Да, проехал на красный, плохо, нарушил, но влупи он в тиски по тормозам, устроив в салоне свалку из пассажиров, врядли было бы лучше.

Там еще Iveco есть, правда, у них с обзорностью тоже все нормально.

 

С остальным я всем согласна.

Люди всегда будут недовольны. Если водитель будет ехать без нарушений с положенной скоростью - это типа медленно и опаздывают. Если будет тусить в пробке на Дороге жизни пару-тройку часов, как положено - тоже не понравится. То, что они перестанут объезжать пробки и двигаться по маршруту - тоже вряд ли устроит. Просто все такие умные всегда, с одной стороны хорошо смотреть, и на себя грести, как курица. Пассажиры 430 маршрута зажрались. У каждого столбика надо остановить, а то попу свою толстую не пронести лишних пять метров. На 531 сразу посылают водители, а 430 добрые, останавливают. Но  это потому что "удавятся за копейку". А если не остановят - "козлы" и "быдло". Даже если все будет идеально, будут просить красную ковровую дорожку и лепестками роз посыпать.

Так что смысла кому-то что-то доказывать абсолютно нет никакого.

 

ЗЫ. Тем, кто не удавится за копейку, в частности Софии, предлагаю выносить свои лишнии копейки и водителям раздавать просто так. А то, видимо, кому-то нравится работать на голом энтузиазме.

[milfhunter]

Помнится, до этого именно Вы на них и ссылались в подтверждение графика движения и в оправдание водителей...

И что? Они "у меня" противоречили какому-либо закону?

 

А вот это уже Ваши эмоции и домыслы, основанные на вольном толковании норм действующего законодательства.

Какие именно пункты я толкую вольно?

 

Эта остановка включена в маршрут, об этом имеется информация в маршрутке, в полном соответствии с п. 13 вышеуказанных Правил. Отсутствие знака - это вопрос к соответствующим службам.

О чем вы вообще? 

13. Водитель или кондуктор обязаны заранее предупреждать пассажиров, находящихся в транспортном средстве, об остановочных пунктах, в которых посадка (высадка) пассажиров осуществляется по их требованию.

О каком соответствии вы говорите? И вы опять крайне невнимательно, если вообще, читали те документы, на которые ссылаетесь. 

Если бы вы прочитали ОСТ 218.1.002-2003, то знали бы еще и то, что нужен не только знак, нужна оборудованная площадка. 

Да в месте, о котором вы толкуете нет вообще ничего, в текущем состоянии она не может быть остановкой.

То, что то место внесено в маршрут, в чем лично я сомневаюсь, это просто какое-то недоразумение.

Что касается интервала движения - обнаружила на сайте Всеволожска информацию одной строкой о том, что интервал движения маршрутки К-430 составляет 15-20 минут. Следовательно, по истечении указанного времени маршрутка обязана выехать из конечного пункта даже в том случае, если салон не заполнен.

А сколько, по вашему секундомеру, стоит водитель? Я на маршрутке езжу крайне редко и время специально не засекал, но не могу припомнить, чтобы стояли больше 10 минут.

Так что смысла кому-то что-то доказывать абсолютно нет никакого. 

Не могу удержаться и пройти мимо такого торжества двойных стандартов и ханжества 

Сообщение отредактировал milfhunter: 05 April 2013 - 12:51 PM

[Радик Сайдашев (Глас)]

Таки не удержался )

 

Ой, как интересно. А я все пропустила.

Надо заметить, что обзорность у Крафтеров прекрасная, а Приютинская улица с Дороги Жизни отлично просматривается, водитель всё видел.

Да, проехал на красный, плохо, нарушил, но влупи он в тиски по тормозам, устроив в салоне свалку из пассажиров, врядли было бы лучше.

 

Люди всегда будут недовольны. Если водитель будет ехать без нарушений с положенной скоростью - это типа медленно и опаздывают. Если будет тусить в пробке на Дороге жизни пару-тройку часов, как положено - тоже не понравится. То, что они перестанут объезжать пробки и двигаться по маршруту - тоже вряд ли устроит. 

 

Если человек недоволен тем, что маршрутка едет медленнее, но безопасно - надо ли такого человек слушать? Открой ему дверь рядом с автосалоном, пусть выходит. Хочет рисковать своей личной шкуркой - пусть купит для этого свою личную машинку. 

Хотя сколько лет ездил в маршрутке, ни разу не слышал "да какого фига мы 60 едем, давай жми 100, и на красный тоже жми, потому что видимость хорошая". 

 

По мне так пусть лучше водитель "влупит в тиски по тормозам и устроит свалку в салоне", чем если потом из этой маршрутки народ по запчастям вырезать будут.

Хотя с чего бы понадобилось при нормальном вождении резко оттормаживаться на приютинском светофоре - я убей не понимаю.

 

В общем,

[Триша]

То, что то место внесено в маршрут, в чем лично я сомневаюсь, это просто какое-то недоразумение.

Тем не менее, это так.

Какие именно пункты я толкую вольно?

Пункты 11-13 Правил.
 

Я на маршрутке езжу крайне редко и время специально не засекал, но не могу припомнить, чтобы стояли больше 10 минут.

А я езжу крайне часто, и лично наблюдала ситуации с простоями на конечной более 30 минут.

 

Про оборудование остановочного пункта и проч. - читать умею, и всё прекрасно знаю, но доказывать здесь что-либо на эту тему не собираюсь. Ибо оффтоп.

[milfhunter]

Тем не менее, это так.

Я понял, вы путаете список остановочных пунктов с листом следования, в котором в неформальном виде звучит "Наири".

Полный лист звучит примерно так - мкрн Котово поле, ул.Ленинградская, Наири, Приютино, Ржевка(Пекарня), ул.Красина, Ириновский пр., пр.Наставников, Индустриальный пр., пр.Ударников, пр.Энтузиастов, ул.Передовиков, пр.Косыгина.

Пункты 11-13 Правил.

Я читаю их дословно. Без отрыва от всего документа. Вы же почему-то из всего документа видите только три пункта. 

А я езжу крайне часто, и лично наблюдала ситуации с простоями на конечной более 30 минут.

Жаловались в Автоалдис или Третий парк?

Про оборудование остановочного пункта и проч. - читать умею, и всё прекрасно знаю, но доказывать здесь что-либо на эту тему не собираюсь. Ибо оффтоп.

Насчет прекрасного знания возникают большие сомнения, вы очень упорно настаиваете на вещах, которые противоречат не только официальным документам, но и простым законам объективного суждения.

 

Хотите закрыть тему - пожалуйста, закончим.

Если человек недоволен тем, что маршрутка едет медленнее, но безопасно - надо ли такого человек слушать?

По поводу 530 очень часто звучат жалобы в том, что она ползет как черепаха.

Слушать, разумеется, не надо 

По мне так пусть лучше водитель "влупит в тиски по тормозам и устроит свалку в салоне", чем если потом из этой маршрутки народ по запчастям вырезать будут.

Да, если выбирать из таких вариантов, то экстренное торможение конечно лучше.

Но по моим наблюдениям, водители 430 достаточно квалифицированные люди, которые могут грамотно оценить ситуацию.

[Триша]

Я понял, вы путаете список остановочных пунктов с листом следования

Части 3, 5 статьи 19 ФЗ "Устав автомобильного транспорта..." № 259-ФЗ от 08.11.2007 г. (изм. от 01.01.2013 г.).

Жаловались в Автоалдис или Третий парк?

Собственно, как мне пояснили - здесь на форуме присутствует руководство. Официальная жалоба имеет смысл в том случае, если лично мне такими действиями причинен значительный ущерб, а мы обсуждаем в целом наличие нарушений на маршруте... Видимо, в расчете на то, что к нам прислушаются и примут меры.

Насчет прекрасного знания возникают большие сомнения

Это как бы Ваши личные сложности, ибо все мои доводы подкреплены нормами действующего законодательства. В отличие от Ваших умозаключений.

Хотите закрыть тему - пожалуйста, закончим.

Урррааа!!!

[Радик Сайдашев (Глас)]

Руководство действительно читает, но в дискуссиях имеет полное право не участвовать. Хотите получить ответ - пишите конкретный вопрос

[Любаня]

А зачем руководству участвововать в дискуссиях, они сами и создают условия для нарушений. А вдруг мы спросим почему нет туалета на кольце 430? Кто вообще подумал о том, что водители живые люди. Для работодателей они просто рабочая сила, а не конкретные люди, они зарабатывают деньги, в первую очередь, именно работодателям. Если водителю что то не нравится, то уволят быстро, свято место пусто не бывает.

[***]

А зачем руководству участвововать в дискуссиях, они сами и создают условия для нарушений. А вдруг мы спросим почему нет туалета на кольце 430? Кто вообще подумал о том, что водители живые люди. Для работодателей они просто рабочая сила, а не конкретные люди, они зарабатывают деньги, в первую очередь, именно работодателям. Если водителю что то не нравится, то уволят быстро, свято место пусто не бывает.

согласна

Таки не удержался )

 

 

Если человек недоволен тем, что маршрутка едет медленнее, но безопасно - надо ли такого человек слушать? Открой ему дверь рядом с автосалоном, пусть выходит. Хочет рисковать своей личной шкуркой - пусть купит для этого свою личную машинку. 

Хотя сколько лет ездил в маршрутке, ни разу не слышал "да какого фига мы 60 едем, давай жми 100, и на красный тоже жми, потому что видимость хорошая". 

 

По мне так пусть лучше водитель "влупит в тиски по тормозам и устроит свалку в салоне", чем если потом из этой маршрутки народ по запчастям вырезать будут.

Хотя с чего бы понадобилось при нормальном вождении резко оттормаживаться на приютинском светофоре - я убей не понимаю.

 

В общем,

Повезло. Я много чего слышала, когда ездила. Например: "Остановите, мне срочно нужно в туалет и подождите меня, я скоро".

Про резкое торможение на приютинском светофоре я не в курсе.

 

 

с этого места поподробней, пожалуйста.

Не могу удержаться и пройти мимо такого торжества двойных стандартов и ханжества 

Сообщение отредактировал Печенюшка: 05 April 2013 - 07:14 PM

[Триша]

Руководство действительно читает, но в дискуссиях имеет полное право не участвовать. Хотите получить ответ - пишите конкретный вопрос

Глас, так вопроса, в общем-то и нет, и на ответах руководства здесь я не настаиваю... Есть констатация фактов - относительно нарушения интервала движения, например, или превышения скорости, допустимой при перевозке пассажиров, или отсутствия условий для водителей на конечных... Люди пишут, руководство читает и, возможно, принимает к сведению... На то он и форум...  

 

А вместо вопроса - хотите, просто историю расскажу? Было это давно, когда ремонтировали Дорогу Жизни, и маршрутки временно ездили через Бернгардовку... Так вот, погрузились все в маршрутку на Котовом Поле, водитель говорит: кто-то один не заплатил за проезд. Вроде все передавали, все видели друг друга с деньгами - сказали, что все платили. Водитель повторил вопрос, ответа не дождался, поехал. Доехал до поворота на Бернгардовку, спрашивает ещё раз... В ответ тишина. Он разворачивается и привозит всех обратно на Котово Поле... Выходите, говорит, не поеду я. А время 8 утра, всем на работу надо, на конечной очередь обалдевшая - чего вернулись-то? То есть вроде как посмотрел водитель - не понравились ему пассажиры, решил вернуться и заменить другими... 

Вот такая ситуёвина. Для размышления.

[milfhunter]

Части 3, 5 статьи 19 ФЗ "Устав автомобильного транспорта..." № 259-ФЗ от 08.11.2007 г. (изм. от 01.01.2013 г.).

Классно, вы нашли еще один документ об общественном транспорте. 

Зачем он здесь?

http://bus47.ru/ - вот еще есть сайт, на нем в OSM-слое обозначены официально существующие, а не в стране Грез, автобусные остановки. Около Наири остановки нет.

Это как бы Ваши личные сложности, ибо все мои доводы подкреплены нормами действующего законодательства. В отличие от Ваших умозаключений.

Ваше нежелание разобраться в вопросе не мои сложности 

С законодательством вы не знакомы.

с этого места поподробней, пожалуйста.

Я о притянутых за уши претензиях в сторону маршрутчиков. Проблем полно и явных, нет нужды еще что-то изобретать.

Сообщение отредактировал milfhunter: 05 April 2013 - 07:31 PM

[***]

А вместо вопроса - хотите, просто историю расскажу? Было это давно, когда ремонтировали Дорогу Жизни, и маршрутки временно ездили через Бернгардовку... Так вот, погрузились все в маршрутку на Котовом Поле, водитель говорит: кто-то один не заплатил за проезд. Вроде все передавали, все видели друг друга с деньгами - сказали, что все платили. Водитель повторил вопрос, ответа не дождался, поехал. Доехал до поворота на Бернгардовку, спрашивает ещё раз... В ответ тишина. Он разворачивается и привозит всех обратно на Котово Поле... Выходите, говорит, не поеду я. А время 8 утра, всем на работу надо, на конечной очередь обалдевшая - чего вернулись-то? То есть вроде как посмотрел водитель - не понравились ему пассажиры, решил вернуться и заменить другими... 

Вот такая ситуёвина. Для размышления.

Так "вроде" или "точно все платили"? Водители не дураки, считать умеют. Насчет "непонравившихся пассажиров" порадовало.

Я о притянутых за уши претензиях в сторону маршрутчиков. Проблем полно и явных, нет нужды еще что-то изобретать.

И что я притянула за уши?

[milfhunter]

И что я притянула за уши?

Вы? Ничего. Я не о вас говорил.

 

Мы в этой теме кажется по одну сторону баррикад 

Сообщение отредактировал milfhunter: 05 April 2013 - 07:35 PM

[***]

И что я притянула за уши?

Вы? Ничего. Я не о вас говорил.

 

Мы в этой теме кажется по одну сторону баррикад 

А, ну сорри тогда, не поняла.

Да, по одну сторону, точно.

[Триша]

Классно, вы нашли еще один документ об общественном транспорте. 

Зачем он здесь?

Я скромно надеялась, что Вы его прочитаете и убедитесь в своей неправоте... Но судя по Вашему тону, Вы всё равно умнее всех, чего уж там...

А для сведения процитирую:

 

3. Регулярные перевозки пассажиров и багажа подразделяются на:

1) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров только в установленных остановочных пунктах по маршруту регулярных перевозок;

2) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещенном правилами дорожного движения месте по маршруту регулярных перевозок.

 

5. Перевозки с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещенном правилами дорожного движения месте по маршруту регулярных перевозок осуществляются в соответствии с расписаниями, установленными для следования из начального и конечного остановочных пунктов по маршруту регулярных перевозок. Остановки транспортных средств для посадки и высадки пассажиров осуществляются в начальном и конечном остановочных пунктах по маршруту регулярных перевозок, а также по требованию пассажиров.

Так "вроде" или "точно все платили"?

Ну ладно, так уж и быть - расскажу, чем закончилось...   В общем, пока мы, пассажиры, туда-сюда катались - вычислили таки неплательщика (дама решила, что чужие деньги, которые она передавала за проезд, прокатят за алиби), и встали горой на защиту водителя... Собственно, к моменту окончания разборок мы как раз подъехали к остановке на Котовом, высадили эту даму, взяли другую и уже спокойно поехали, как положено...

[Радик Сайдашев (Глас)]

http://bus47.ru/ - вот еще есть сайт, на нем в OSM-слое обозначены официально существующие, а не в стране Грез, автобусные остановки. Около Наири остановки нет.

 

О, волшебный сайт помянули. Кто-нить пытался по этому сайту ловить 430? А я пытался, благо, вся Александровская у меня видна с балкона. Времени нет написать жалобу: маршрутки там катаются где-то в параллельной вселенной.

[***]

Ну ладно, так уж и быть - расскажу, чем закончилось...   В общем, пока мы, пассажиры, туда-сюда катались - вычислили таки неплательщика (дама решила, что чужие деньги, которые она передавала за проезд, прокатят за алиби), и встали горой на защиту водителя... Собственно, к моменту окончания разборок мы как раз подъехали к остановке на Котовом, высадили эту даму, взяли другую и уже спокойно поехали, как положено...

Ну вот так бы и сразу.

[Триша]

О, волшебный сайт помянули. Кто-нить пытался по этому сайту ловить 430?

Сайт забавный. Судя по нему, одна из 430 маршруток сейчас находится в магазине недалеко от ул. Приютинской

[***]

http://bus47.ru/ - вот еще есть сайт, на нем в OSM-слое обозначены официально существующие, а не в стране Грез, автобусные остановки. Около Наири остановки нет.

 

О, волшебный сайт помянули. Кто-нить пытался по этому сайту ловить 430? А я пытался, благо, вся Александровская у меня видна с балкона. Времени нет написать жалобу: маршрутки там катаются где-то в параллельной вселенной.

А они с отставанием на сайте идут. Я проверяла как-то.

[milfhunter]

3. Регулярные перевозки пассажиров и багажа подразделяются на:

1) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров только в установленных остановочных пунктах по маршруту регулярных перевозок;

2) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещенном правилами дорожного движения месте по маршруту регулярных перевозок.

И к какому типу относится маршрут К-430?

 

Даже если допустить, что он относится ко второму, от этого официальная остановка на газоне у Наири не материализуется.

 

О, волшебный сайт помянули. Кто-нить пытался по этому сайту ловить 430? А я пытался, благо, вся Александровская у меня видна с балкона. Времени нет написать жалобу: маршрутки там катаются где-то в параллельной вселенной.

Точность работы пока оставляет желать лучшего.

Сообщение отредактировал milfhunter: 05 April 2013 - 08:27 PM

[Триша]

Даже если допустить, что он относится ко второму, от этого официальная остановка на газоне у Наири не материализуется.

А разве кто-то требовал материализации официальной остановки? Достаточно того, что это посадка и высадка пассажиров в не запрещённом ПДД месте.

[milfhunter]

Короткая же у вас память. В посте №195 вы утверждаете, что у Наири существует официальная остановка. С этого утверждения и начался спор.

 

И К-430 относится к перевозкам с посадкой и высадкой пассажиров только в установленных остановочных пунктах.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Точность работы пока оставляет желать лучшего.

Ох. Понятие точность вообще тут рядом не валяется. Он настолько НЕточен, что им просто нельзя пользоваться.

[РУССКАЯ]

Это правда не К-430, но тоже маршрутка К-369

 

На Петроградке маршрутка переехала человека

Пешеход скончался на месте

В пятницу, 5 апреля, в Петербурге произошла серьезная авария. На Петроградской стороне маршрутка сбила пешехода. ДТП произошло поздно вечером на пересечении Большого проспекта Петроградской стороны и улицы Ординарной.

Как сообщают очевидцы, микроавтобус маршрутка К369 буквально переехала пешехода. Очевидцы вызвали «Скорую помощь». Но, увы. Мужчина скончался на месте еще до приезда врачей.

- Светофор на пересечении улиц работал исправно, - отмечают свидетели.

Делом занимаются следователи. Они выясняют обстоятельства и виновника аварии. Проводится проверка.

ссылка

[Триша]

Короткая же у вас память. В посте №195 вы утверждаете, что у Наири существует официальная остановка. С этого утверждения и начался спор.

И остановка действительно существует. По требованию. Отсутствует оборудованный остановочный пункт.

И К-430 относится к перевозкам с посадкой и высадкой пассажиров только в установленных остановочных пунктах.

Буду признательна за ссылочку на официальный документ, в котором это указано.

[***]

Это правда не К-430, но тоже маршрутка К-369

И вопрос - нафига это здесь?

Сообщение отредактировал Печенюшка: 07 April 2013 - 10:31 AM

[Колыма]

Вот мы тут пишем, ругаем этих водил, а мер то не предпринимаем!  Мои все письма в вышестоящие организации (ком. по тр-ту Лен. обл.) остались без ответа. Пора что-то делать, всем нам!  Это полный беспредел! Эти водители точно кого-нибудь убьют!  Если кто помнит, давно на Дороги Жизни переворачивалась К-430 с погибшими! Все кто не знает, с какой скоростью должен двигаться пассажирский автобус почитайте ПДД.  Давайте писать коллективную жалобу или еще что-нибудь!  

А то, что дорога от Приютино до Наири хорошая, это не повод гнать до 120 км/ч.  

Да в России должны быть плохие дороги, это единственное средство спасения.

[***]

 Эти водители точно кого-нибудь убьют!

Ну это круто, конечно! Свои мыслеформы насчет себя употребляйте. Я защиту на маршрутки поставила, едем, не волнуемся.

[РУССКАЯ]

Это правда не К-430, но тоже маршрутка К-369

И вопрос - нафига это здесь?

Это вот к этому пост № 200

 

Вчера вечером ехала на данной маршрутке. В 18:30 проезжали поворот на Приютино. Водитель как ехал около сотни, так и проехал перекресток, ничуть не сбавляя скорости, НА КРАСНЫЙ СВЕТ. Когда я это поняла, у меня волосы зашевелились, т.к. ехала с 4мес. ребенком. Да, с поворота на Берды, не было ни одной машины, но это не повод так нарушать! Сразу отпишусь, что не было никаких мигающих желтых, он ВЪЕЗЖАЛ на перекресток уже на стабильно горящий красный.