Озвучено мое самое большое возмущение - набивается на Котовом полная маршрутка, и уже на Ленинградской не влезть. Тем более - Наири. Ну можно хотя бы стоячие места оставлять?!

А разве у Наири есть автобусная остановка? 

Самое раздражающее это не нарушение скоростного режима, а беспорядочные остановки у каждого второго столба. Частенько водители по доброте душевной подбирают голосующих идиотов на перекрестке Александровской и Балашова, перегораживая выезд с последней напрочь.

Что там делают эти ловцы — неясно. Открыли маршрут 430-А, а народ все равно ломится ехать стоя. 

Маршрутка полчаса стоит на конечной, набивая народ, и плевать хотел водитель и на тех, кто опаздывает, и на тех, кто не влезет.

Опаздываешь — выходи раньше, неумение планировать свое время это не проблема водителя. 

Привет! Ни кто не слышал про спортивно оздоровительный комплекс "Гермес"?

Без одного дня год прошел, с момента опубликования сообщения, однако отвечу. 

Из всех вменяемых по цене (тот как Октябрьском я не считаю) тренажерный залов Всеволожска этот лучший по контингенту. Нет быдла, "учителей" и прочих кадров, которые с избытком представлены в прочих.

Новая фишка появилась по утрам, собирать пробочку между постом ГАИ и светофором у воинской части. Народ боится всего подряд и через ерундовые неровности буквально переваливается.

Такая же ситуация и вечером в сторону Всеволожска перед виадуком, "шумовые" полосы для части водителей становятся просто непреодолимой преградой. Доколе?  

У Наири - официальная остановка и для маршруток, и для автобусов, об этом есть информация в самом транспорте. А отсутствие обозначений на остановках - это вопрос не к пассажирам...

Нет знака — нет остановки. 

Насчет того, что что-то написано в транспорте, так на сарае также известная надпись, а в нем дрова.

И на сколько раньше нужно выходить, чтобы угодить водителю - на час? на два? Думаю, не стоит неорганизованность перевозчика и бесцеремонность водителей оправдывать неумением народа планировать свое время.

Настолько, насколько необходимо. 

В чем заключается неорганизованность перевозчика и бесцеремонность водителей? В наличии внутренних правил и регламентов со стороны организации и следовании им со стороны водителей? Вы посмотрите, хамы какие, тут люди ОПАЗДЫВАЮТ, а они такие-сякие не оставляют места для ловцов на маршруте и следуют графику движения, а не трогаются по первому требованию!

доколе - что?

Это риторический вопрос. Доколе терпеть огромное количество плохих водителей на дорогах, наверное.

Это не плохие водители - это нежные водители)

Неумение оценить дорожную ситуацию, осложняя при этом жизнь окружающим, на мой взгляд это качество очень плохого водителя.

В сторону города, после поста ДПС, первый ряд дороги действительно очень сильно покорябался.

Да, не автобан, но с разрешенной ПДД скоростью, даже километров до восьмидесяти в час, можно спокойно ехать на любом среднестатистическом автомобиле.

На жестком хот-хетче, наверно, жестковато.

а можно поинтересоваться - у вас какой автомобиль?лично меня вот эти притормаживания не волнуют. хуже те, кто маневрирует из ряда в ряд, выискивая, где быстрее и скорость свою не контролируют. а там, где вы предлагаете ехать 80 - разрешенная всего 60.

Зачем же вы сочиняете? Я не предлагаю ехать 80, я предлагаю ехать с разрешенной скорость, но подчеркиваю, что особенно торопливые могут и разумно превысить, ничего страшного в этом нет.

Маневрирующие тоже не лыком шиты, их перестроения еще больше усугубляют ситуацию. Но они здесь жертвы провокации тормозил, что ни к коем разе их не оправдывает.

А какая разница какой у меня автомобиль? Это имеет какое-то принципиальное значение? 

Ну если так интересно, то у меня семейный сарайчик.

предлагаете до 80

Ну нет же 

Да даже будь то, на чем вы настаиваете истиной, какое это имеет значение. Скурпулезное соблюдение ПДД на просторах интернета это ханжество.

вот чем действительно нужно возмущаться - так это перекрестком Потапова - Ириновский. вот это настоящая опа, если ехать прямо по Ириновскому.

Согласен, такое состояние перекрестка это позорище для района.

У Наири остановка официальная, и ловцы тут не при чем.

Читали нормативные документы об автобусных остановках?

Если нет, то рекомендую ознакомиться. ОСТ 218.1.002-2003, в нем же и ссылки на государственные стандарты. Изучив, хотя бы мельком, эти документы вы поймете, что кусок вытоптанного газона, на котором любят ловить маршрутку люди, остановкой не является.

По-крайней мере сейчас.

А если для Вас люди, стоящие на остановках - это "ловцы на маршруте", тогда извините...

К стоящим на остановках, например напротив ларька "Зенит", вопросов нет никаких. К стоящим на проезжей части вопросы есть, из-за них маршрутки перекрывают движение, а после остановки начинают движения не глядя в зеркала, провоцируя аварийные ситуации.

Это вообще-то общественный транспорт, а не такси, чувствуете разницу?

В этом то и суть!

Общественный транспорт останавливается исключительно на официальных остановках, а такси где угодно, где это разрешено ПДД.

В реальности же ситуация такова, что маршрутки останавливаются везде, чем вызывают праведный гнев автомобилистов.

я не понимаю - кто виноват, что водители подбирают пассажиров ВНЕ остановок?

Это как из серии кто виноват в коррупции — дающие или берущие 

а если бы была машина?

Надо заметить, что обзорность у Крафтеров прекрасная, а Приютинская улица с Дороги Жизни отлично просматривается, водитель всё видел.

Да, проехал на красный, плохо, нарушил, но влупи он в тиски по тормозам, устроив в салоне свалку из пассажиров, врядли было бы лучше.

"...пожар случился по воле Всевышнего, а против ЕГО воли мы бессильны,"- это изрёк сегодня Рамзан Кадыров, академик... Так и живём - рядом и нанотехнологии, и подобная ахинея

Им и деньги Аллах даёт, академикам то!

я думаю, что вы - водитель маршрутки. логика убийственная. в населенном пункте с пассажирами в салоне на красный на скорости 100 км в час - как два пальца. все легко. 

Вы в очередной раз насочиняли за меня, я не водитель маршрутки, это во-первых.

Во-вторых, дорога жизни на этом участке представляет собой магистраль отличного качества, на ней есть даже отбойник, а скоростной лимит установлен всего в 60 км/ч. Это неправильно. Средняя скорость потока в самое загруженное время составляет 70-80 км/ч. Поставьте знак 80, всем будет лучше.

А если зайти чуть дальше, то через 100 метров после светофора стоит знак "конец населенного пункта", за которым такая скорость (мы же помним, что спидометр на таких ТС прилично завышает реальные показатели) даже не будет являться нарушением. Вас же именно скорость так возмущает?

ПДД допускают, что водителей может продолжить движение, если применение торможения (экстренного), будет опаснее, чем завершение маневра.

Если такое делать приходится часто, то заморочиться с программами смысл имеет, оптимизация рутины вещь хорошая. А если задача встает довольно редко, то есть отличный веб-сервис, попробуйте, интерфейс интуитивно очень понятный, но если возникают вопросы - пишите.

http://croper.ru/

Читала.

Станиславский сказал бы: не верю!

Если бы читали, то не утверждали бы абсурдные вещи.

1) Отсутствие знака и оборудованной остановки является подтверждением того, что остановка там есть, ну что за чушь.

2) Понятия "остановка по требованию" нет. Маршрутное транспортное средство останавливается только на оборудованных остановках, которые прописаны в маршруте. Это описано в нормативной базе Российской Федерации. Последние весомые нормы были приняты в 2009 году.

я не утверждала, что вы - водитель маршрутки. я предположила.

У вас богатая фантазия, можно позавидовать

а вас не смущают пешеходные переходы как раз на границе населенного пункта перед поворотом на Бернгардовку?

Это если ехать во Всеволожск? Нет, не смущают.

вы слишком вольно трактуете ПДД.

Ну вот опять придумываете   Я трактую ПДД ровно так, как это позволяют они сами, учитывая все возможные скользкие моменты и разночтения.

откуда может взяться экстренное торсможение, если разрешенная скорость 60, а светофор видно издалека?

60 км/ч это довольно большая скорость. На сухом асфальте для полной остановки может потребоваться до 50 метров, если водитель среагировал относительно быстро. А ведь он мог щелкать семечки, считать сдачу, смотреть в зеркало заднего вида, да мало ли что может быть.

Читаем ещё раз внимательно: подтверждение того, что остановка там всё же есть - это (Вашими словами выражаясь) наличие внутренних правил и регламентов со стороны организации и следование им со стороны водителей. А не отсутствие знака и оборудованной остановки.

Не надо выражаться моими словами, выражайтесь своими.

Внутренние распорядки, правила или регламенты являются филькиной грамотой, если они противоречат государственным документам более высокого уровня. 

Пункты 11-13 Правил перевозок пассажиров (Постановление Правительства РФ от 14.02.2009 г. № 112 (ред. от 07.09.2011 г.). Та самая "нормативная база". Приятного чтения.

Мы уже дошли до определенного прогресса 

Уже пошли отсылки к нормативным документам, а не только одни лишь эмоции и домыслы. 

Читаем внимательно: в документе говорится об остановочных пунктах. И в пункте 14, о чудо, приводится расшифровка того, что же такое остановочный пункт. Цитирую:

14. Остановочные пункты оборудуются указателями, определяющими место остановки транспортного средства для посадки (высадки) пассажиров.

 

15. На указателях (за исключением указателей на остановочных пунктах, расположенных на территории автовокзалов) размещается следующая информация:

а) условное обозначение транспортного средства (автобуса, троллейбуса, трамвая), используемого для осуществления регулярных перевозок пассажиров и багажа;

б) наименование остановочного пункта;

в) номера маршрутов регулярных перевозок, в состав которых включен остановочный пункт;

г) наименование конечного остановочного пункта каждого маршрута регулярных перевозок;

д) расписание для всех маршрутов регулярных перевозок, в состав которых включен остановочный пункт, за исключением остановочных пунктов, в которых посадка (высадка) пассажиров осуществляется по их требованию;

е) надпись "По требованию" в остановочных пунктах, в которых посадка (высадка) пассажиров осуществляется по их требованию;

 

ж) наименование, адрес и контактные телефоны органа, обеспечивающего контроль за осуществлением перевозок пассажиров и багажа.

Таким образом по текущей нормативной базе советского понятия остановки по требованию не существует. Остановка по требованию осуществляется на тех же самых остановках, которые прописаны в маршруте.

Помнится, до этого именно Вы на них и ссылались в подтверждение графика движения и в оправдание водителей...

И что? Они "у меня" противоречили какому-либо закону?

А вот это уже Ваши эмоции и домыслы, основанные на вольном толковании норм действующего законодательства.

Какие именно пункты я толкую вольно?

Эта остановка включена в маршрут, об этом имеется информация в маршрутке, в полном соответствии с п. 13 вышеуказанных Правил. Отсутствие знака - это вопрос к соответствующим службам.

О чем вы вообще? 

13. Водитель или кондуктор обязаны заранее предупреждать пассажиров, находящихся в транспортном средстве, об остановочных пунктах, в которых посадка (высадка) пассажиров осуществляется по их требованию.

О каком соответствии вы говорите? И вы опять крайне невнимательно, если вообще, читали те документы, на которые ссылаетесь. 

Если бы вы прочитали ОСТ 218.1.002-2003, то знали бы еще и то, что нужен не только знак, нужна оборудованная площадка. 

Да в месте, о котором вы толкуете нет вообще ничего, в текущем состоянии она не может быть остановкой.

То, что то место внесено в маршрут, в чем лично я сомневаюсь, это просто какое-то недоразумение.

Что касается интервала движения - обнаружила на сайте Всеволожска информацию одной строкой о том, что интервал движения маршрутки К-430 составляет 15-20 минут. Следовательно, по истечении указанного времени маршрутка обязана выехать из конечного пункта даже в том случае, если салон не заполнен.

А сколько, по вашему секундомеру, стоит водитель? Я на маршрутке езжу крайне редко и время специально не засекал, но не могу припомнить, чтобы стояли больше 10 минут.

Так что смысла кому-то что-то доказывать абсолютно нет никакого. 

Не могу удержаться и пройти мимо такого торжества двойных стандартов и ханжества 

Тем не менее, это так.

Я понял, вы путаете список остановочных пунктов с листом следования, в котором в неформальном виде звучит "Наири".

Полный лист звучит примерно так - мкрн Котово поле, ул.Ленинградская, Наири, Приютино, Ржевка(Пекарня), ул.Красина, Ириновский пр., пр.Наставников, Индустриальный пр., пр.Ударников, пр.Энтузиастов, ул.Передовиков, пр.Косыгина.

Пункты 11-13 Правил.

Я читаю их дословно. Без отрыва от всего документа. Вы же почему-то из всего документа видите только три пункта. 

А я езжу крайне часто, и лично наблюдала ситуации с простоями на конечной более 30 минут.

Жаловались в Автоалдис или Третий парк?

Про оборудование остановочного пункта и проч. - читать умею, и всё прекрасно знаю, но доказывать здесь что-либо на эту тему не собираюсь. Ибо оффтоп.

Насчет прекрасного знания возникают большие сомнения, вы очень упорно настаиваете на вещах, которые противоречат не только официальным документам, но и простым законам объективного суждения.

Хотите закрыть тему - пожалуйста, закончим.

Если человек недоволен тем, что маршрутка едет медленнее, но безопасно - надо ли такого человек слушать?

По поводу 530 очень часто звучат жалобы в том, что она ползет как черепаха.

Слушать, разумеется, не надо 

По мне так пусть лучше водитель "влупит в тиски по тормозам и устроит свалку в салоне", чем если потом из этой маршрутки народ по запчастям вырезать будут.

Да, если выбирать из таких вариантов, то экстренное торможение конечно лучше.

Но по моим наблюдениям, водители 430 достаточно квалифицированные люди, которые могут грамотно оценить ситуацию.

Части 3, 5 статьи 19 ФЗ "Устав автомобильного транспорта..." № 259-ФЗ от 08.11.2007 г. (изм. от 01.01.2013 г.).

Классно, вы нашли еще один документ об общественном транспорте. 

Зачем он здесь?

http://bus47.ru/ - вот еще есть сайт, на нем в OSM-слое обозначены официально существующие, а не в стране Грез, автобусные остановки. Около Наири остановки нет.

Это как бы Ваши личные сложности, ибо все мои доводы подкреплены нормами действующего законодательства. В отличие от Ваших умозаключений.

Ваше нежелание разобраться в вопросе не мои сложности 

С законодательством вы не знакомы.

с этого места поподробней, пожалуйста.

Я о притянутых за уши претензиях в сторону маршрутчиков. Проблем полно и явных, нет нужды еще что-то изобретать.

И что я притянула за уши?

Вы? Ничего. Я не о вас говорил.

Мы в этой теме кажется по одну сторону баррикад 

3. Регулярные перевозки пассажиров и багажа подразделяются на:

1) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров только в установленных остановочных пунктах по маршруту регулярных перевозок;

2) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещенном правилами дорожного движения месте по маршруту регулярных перевозок.

И к какому типу относится маршрут К-430?

Даже если допустить, что он относится ко второму, от этого официальная остановка на газоне у Наири не материализуется.

О, волшебный сайт помянули. Кто-нить пытался по этому сайту ловить 430? А я пытался, благо, вся Александровская у меня видна с балкона. Времени нет написать жалобу: маршрутки там катаются где-то в параллельной вселенной.

Точность работы пока оставляет желать лучшего.

Короткая же у вас память. В посте №195 вы утверждаете, что у Наири существует официальная остановка. С этого утверждения и начался спор.

И К-430 относится к перевозкам с посадкой и высадкой пассажиров только в установленных остановочных пунктах.

И остановка действительно существует. По требованию. Отсутствует оборудованный остановочный пункт.

Буду признательна за ссылочку на официальный документ, в котором это указано.

Этот документ здесь приводился уже несколько раз. Вы ж так кичились прекрасным знанием нормативной базой.

Там еще, кстати, указано что такое остановка и что такое остановка по требованию. Признались бы честно, что не читали, читать и анализировать информацию не хотите.

"Об утверждении правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом" №112 14.02.2009.

Даже по доброте душевной скажу там написано, а то все равно читать не будете. Там маршруткам присваиваются категории м1/м2, выводя их из легковых такси, которые могли останавливаться где угодно.

отдельную дорогу на Кирпичный завод.

А она есть через Щеглово. Очень удобно, только мало кто пользуется.

Господа депутаты, а строительство футбольных площадок у нас к лету не планируется случаем?

На весь город две коробки, обе в ужасном состоянии, а в Корабле еще и собачники; поля у первой и четвертой школы для игры не пригодны, а на второй школе простым смертным не поиграть.

Да, подразделяют их на категории, а вот дальше - плоды Вашей бурной фантазии, не более того. И ни слова там не сказано о том, что транспортным средствам эти категорий предписано останавливаться только в установленных остановочных пунктах, и более нигде. И кстати, вопрос был про конкретный маршрут К-430, Вы на него не ответили.

Там об этом чуть ниже в документе написано. Попробуйте удержать и воспринимать сразу несколько пунктов, тогда не придется заставлять людей разжевывать вам очевидные вещи.

Итак:

1) ТС Iveco и VW, работающие на 430 маршруте (перевозят пассажиров) имеют более 8 посадочных мест при массе менее 5 тонн.

2) Этим им присваивается категория М2.

3) Остановка таких транспортных средств осуществляется во всех остановочных пунктах на маршруте, за исключением пунктов, в которых посадка осуществляется по требованию.

4) Остановка по требованию осуществляется во все тех же остановочных пунктах. Которые обозначаются знаком.

Насчет только на остановке и нигде более — об этом написано в ПДД. Я не знал, что вы с ними не знакомы.

"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

У них еще и номера даже специальные бывают   

Переход на личности означает, что по существу Вам сказать уже нечего, а признать неправоту не позволяет самолюбие... Полагаю, дальше Вы способны продолжать только в этом ключе.

Давайте обойдемся без психоанализа по клавиатуре.

Притормаживающих на неровностях водителей продолжаю нисколько при этом не осуждать.

Да если бы притормаживающих.

Там не притормаживают, там останавливаются.

Лично я убежден, что притормаживающие не создают проблем, главная проблема - светофор.

Так что, Вячеслав, совсем не зря. Светофор действительно переключается только с кнопки, но это не сильно сейчас спасает, потому что пешеходы идут постоянно.

Да пешеходы там всегда так ходили, а пробка началась после того, как там чуть-чуть грунт под асфальтом упал. И очень забавно наблюдать, как там переваливаются те же самые личности, что потом на полном ходу влетают в ямы с пробоем подвески.

Иногда там везет, что попадаются подряд 7-8 адекватных водителей, начинаешь ехать нормально метров за 150 до светофора.

Куда смотрит власть!

У них на s-klasse пневма, очень мягенько идет.

Мягко, то мягко, но ремонт ни кто не отменял! Многие же не понимают, что летя по ямам, преждевременно разбивают подвеску. Думают ой как мягко, а потом за голову берутся на СТО!

Большая часть подвески это дешевые расходники, нечего по ним горевать, как и по маслу отработанному и фильтрам грязным.

Вы не думали, что "расходниками" элементы подвески становятся в первую очередь от состояния автодорог, а не по замыслу производителя? Ну и дешевизна понятие относительное.

В первую очередь от уровня вождения

И да, именно по замыслу производителя. 

Как-то вы залихватски беспечно судите, мне кажется!

Да ну где же беспечность. Беспечность это собрать на дороге все ямы.

Поясните пожалуйста, какие детали автомобиля не являются расходниками с вашей точки зрения.

У меня нет желания поддерживать разводимую вами демагогию. Мое мнение целиком и полностью совпадает с принятыми в индустрии определениями.

По поводу уровня вождения - рекомендую в темное время суток проехать по маршруту Приютинская - Христиновский - Связи - Первомайский - Лиственная - Всеволожский - Южное шоссе и для полноты ощущений поездить по улицам Южного. По итогам оценить среднюю скорость, траекторию движения по прямым участкам из-за объезда ям, безопасность таких маневров.

Я там регулярно езжу.

Для существенного повреждения подвески достаточно поймать всего одну относительно глубокую яму на относительно небольшой скорости. Расскажите пожалуйста, на каком расстоянии в темное время суток вы замечаете яму на дороге?

Я не летаю по незнакомой дороге, особенно в темной время суток, на скорости, попав на которой в относительно глубокую яму, я получу существенное повреждение подвески.

Подменять необходимость соответствия автодорог ГОСТам итп необходимостью быть мастером автовождения или оправдывать "дешевизной" элементов подвески - глупость.

Да я только за, если дороги будут соответствовать нормативам. Но пока дороги у нас разбитые, а уровень подготовки водителей катастрофически низкий, права продаются каждому желающему, мы в итоге получаем пробки или заторы на том месте, где их быть не должно.

Без хоть одной ссылки на "принятые в индустрии определения" - пустые слова.

Поисковик здесь наверно все осилили. Если интересно, то найти не проблема.

На 40 то уже сходу определить опасность ямы (особенно подводной) и безопасно сманеврировать каждый раз вряд ли получиться, а повредить подвеску запросто.

Это ваши проблемы, если не можете.

Зачем прогонять с балкона? Выше писалось, звонить 02, когда кого-то видят на крыше.

Сама была подростком и меня всегда бесило подобное отношение со стороны "взрослых", любителей именно прогонять, хотя ничего плохого мы не делали. Грелись в подъезде зимой, болтали с друзьями. Особенно удивляло, что "гоняли" даже своих, т.е. соседских детей. Вот это у меня вообще никогда в голове не укладывалось. Человек живет в этом доме и имеет такое же право пользоваться подъездом! Извините, всколыхнуло.

И правильно гоняли, особенно "своих".

Если этот "свой" хочет принимать гостей, то пусть делает это на своей личной жил.площади, а не на общей.

но когда люди своими руками убирают мусор, потом дольше хочется поддерживать чистоту

Неужели вы верите в то, что на субботник выйдут те же самые люди, что и бьют бутылки по ночам и усеивают все вокруг себя окурками?

Вы имеете в виду наших любимых соседей, которые живут в новых квартирах (я из южного микрорайона),  ездят на машинах, опрятно одевающихся или лиц без определенного места жительства?

Я имею в виду свиней, которые бывают разные.

если нравится жить в помойке, мотивируя тем, что должны убирать другие - печально.

Чудесно.

А если не нравится качество бесплатной медицины, то надо лечить / лечиться самому? Или не устраивает работа полиции, то что делать?

Можно многое сделать своими силами, однако на это есть специально обученные люди, которые почему-то свои функции не выполняют.

сли есть проблема, в том что люди мусорят, то что может быть лучше, чем коллективное привлечение к работам, которые позволят им это понять (смотри пример сигареты с 10-го этажа) или радеть за работу сделанную ими?

Каким образом их привлечь? У нас нет института общественно полезных работ за административку. 

Курящих взрослых в парадной и на балконе Вы тоже гоняете? И гостей соседских, если они вышли подышать воздухом?

Не могу припомнить, чтобы взрослый человек, за минуту выкуривший свою сигарету, умудрился как-то помешать.

Шлюх придорожных гонял, это да.

За содержание общественных квадратных метров каждый собственник, между прочим, платит. А пользоваться ими нельзя? Что за ерунда?

Это закон, а не ерунда.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

На тусовку под моей дверью я согласия не давал.

В развитых капстранах каждый хозяин обязан перед своим домом еженедельно наводить порядок. Если забудет- ему напомнят. Один раз. Что дальше? Не убрал, тогда убирает коммунальная служба и выставляет счет. Такой, что дешевле бригаду уборщиков нанять.

Мне больше нравится другой закон, существующий в ряде штатов США. Правда касается он снега, а не мусора.

Цитата из закона штата Массачусетс:

Section 7. Any person, or the agent of any person, owning an estate abutting on any sidewalk as aforesaid, may, on or before November first in any year, procure the exemption of such estate from the assessment aforesaid for the following year by a stipulation in writing with the selectmen that he will remove snow and ice from the sidewalk on which the estate abuts, at such time and in such manner as the selectmen or road commissioners shall direct; and if he fails to fulfil his stipulation the assessment above provided for shall be made and collected as if no such stipulation had been made.

Но 02 все равно на мой вызов не приедет!

Пробовали?

про какой институт Вы говорите? Я имел ввиду вовлечение в рабочий процесс по собственному желанию

Я о том, чтобы на подобные работы выводить принудительно.

Бросил окурок — потом собираешь эти окурки вдоль дорог условные 10 часов под присмотром.

По собственному желанию выйдут исключительно сознательные люди.

Недавно по поводу ужесточения оружейных законов высказывался Томас Соуэлл.

http://theroycroftre...on-gun-control/

Несомненно, легализация короткоствольного оружия необходима.

да и хорошо, что там нет прямо заезда/выезда на дорогу жизни. к чему это приводит можно видеть на примере меги и мурманского шоссе. когда в три ряда поворачивают направо в магазин, создавая помеху тем, кто просто едет мимо.

Пример мимо кассы. Плотность движения и торговые площади не сравнимы. Достаточно посмотреть на любой крупный гипермаркет типо Окея или Ленты, который никаких проблем для движения по прилегающей к парковке улицы не доставляет.

допустим, соревнование между несколькими группами, на предмет кто лучше сделает уборку (быстрый пример)

И для каких возрастных групп это будет интересно? 5-7 лет?

А вот интересно, возможно ли было "пробить" кусок дороги, чтобы сделать заезд с Героев/Олениных?

Тома Сойера вспомните

Там тоже дети.

Эта модель на взрослых не работает.

Последнее предложение этого же сообщения (про социальные модели общества) для взрослых школьников подразумевалась. Но это все быстрые примеры.

Последнее предложение было дописано уже после моего поста.

Что вы понимаете под социальными моделями общества? Как эти модель помогут мотивировать взрослых школьников качественно и с удовольствием убирать шприцы между гаражами?

По поводу "быстрых" примеров — тут никто не торопится.

с каких пор проезд рельсов около поста гаи стал вызывать такие трудности у автомобилистов

Подснежники повылезали, девачки за руль сели, вот и труба. 

Воду до и после в СЭС на анализ отправляли? 

Да и ссылки на исследования прибора приложить тоже не мешало бы приложить, раз уж барыжите, а то совсем какая-то реклама.

Потеплело, грунт под асфальтом поднялся, дорога сгладилась, но тормозилы теперь останавливаются на рельсах, дальше все едет свободно. Свято место пусто не бывает, везде смогут найти проблем окружающим.

Вода в ёмкости кипит

Так это у вас продвинутый кипятильник 12900 стоит?