Перейти к содержимому


Фото

Воспитание УК ВКС


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 360

#271 maschamia

maschamia

    Участник

  • Пользователи
  • 63 сообщений
  • Московская, 25/6

Отправлено 21 June 2013 - 01:58 PM

Имеет ли право УК ВКС присылать письма с угрозой отключения электроэнергии при неполно оплаты задолженности по ЖКУ? Они ссылаются, при этом на Постановление Правительства РФ №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", раздел ХI.


Мария

#272 Бернгардовка

Бернгардовка

    Ирина

  • = Корректор =
  • 1180 сообщений
  • -

Отправлено 21 June 2013 - 03:01 PM

Имеет ли право УК ВКС присылать письма с угрозой отключения электроэнергии при неполно оплаты задолженности по ЖКУ? Они ссылаются, при этом на Постановление Правительства РФ №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", раздел ХI.

У меня не конкретно ответ на Ваш вопрос, а предложение. Напишите в УК заявление, что Вы не отказываетесь платить совсем по своим долгам, а просите рассрочку. В этом случае им не к чему будет придраться. У всех разные жизненные ситуации, такие вещи оформляют даже при невозможности вовремя погасить кредит, не то что квартплату.



#273 Веч

Веч

    Участник

  • Пользователи
  • 407 сообщений
  • Московская, 19/5

Отправлено 21 June 2013 - 04:05 PM

Имеет ли право УК ВКС присылать письма с угрозой отключения электроэнергии при неполно оплаты задолженности по ЖКУ? Они ссылаются, при этом на Постановление Правительства РФ №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", раздел ХI.

С точки зрения указанного ПП №354 это не угроза, а

предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 30 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);

 
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;
 
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.

Так что да, имеет. Но должен соблюдаться определенный порядок, в том числе

 

Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 3 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.

 
В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

Да и полностью отключать скорее всего не будут, но существенно ограничат. В этом смысле вам не повезло, что дом с газом, могут оставить только на освещение (автомат в этажном щитке поменяют и повесят замок). Домам с электрическими плитами легче, т.к.

122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:

в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

 ЗЫ Интересно, что и как ограничивают в этом случае, никто не проверял? :smile: А то ведь с автоматом, рассчитанным на подключение электроплиты жить по идее можно, если включать все по очереди).


Сообщение отредактировал Веч: 21 June 2013 - 04:14 PM


#274 Веч

Веч

    Участник

  • Пользователи
  • 407 сообщений
  • Московская, 19/5

Отправлено 21 June 2013 - 04:11 PM


Напишите в УК заявление, что Вы не отказываетесь платить совсем по своим долгам, а просите рассрочку. В этом случае им не к чему будет придраться.

Только имейте ввиду, что это нужно будет оформить документально как соглашение, где четко прописан порядок погашения задолженности. В случае нарушения этого соглашения последствия будут аналогичными: предупреждение, ограничение.



#275 maschamia

maschamia

    Участник

  • Пользователи
  • 63 сообщений
  • Московская, 25/6

Отправлено 21 June 2013 - 07:29 PM

Имеет ли право УК ВКС присылать письма с угрозой отключения электроэнергии при неполно оплаты задолженности по ЖКУ? Они ссылаются, при этом на Постановление Правительства РФ №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", раздел ХI.

С точки зрения указанного ПП №354 это не угроза, а

предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 30 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);

 
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;
 
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.

Так что да, имеет. Но должен соблюдаться определенный порядок, в том числе

 

Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 3 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.

 
В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

Да и полностью отключать скорее всего не будут, но существенно ограничат. В этом смысле вам не повезло, что дом с газом, могут оставить только на освещение (автомат в этажном щитке поменяют и повесят замок). Домам с электрическими плитами легче, т.к.

122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:

в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

 ЗЫ Интересно, что и как ограничивают в этом случае, никто не проверял? :smile: А то ведь с автоматом, рассчитанным на подключение электроплиты жить по идее можно, если включать все по очереди).

 

Что значит "существенно ограничат"  если это касается электричества?


Мария

#276 Веч

Веч

    Участник

  • Пользователи
  • 407 сообщений
  • Московская, 19/5

Отправлено 23 June 2013 - 01:01 PM

Что значит "существенно ограничат"  если это касается электричества?
 

Значит заменят автоматический выключатель в этажном распределительном щите, так что вы сможете включить только освещение квартиры, а если попробуете включить, например, стиральную машину - "выбьет автомат" и квартиру обесточит, пока автомат не включат обратно.

 

С 26 февраля 2013 года, несмотря на неоднократно заявленную в УК ВКС предоплату по всем статьям "КУ" (кроме "отопления") квартира обесточена на 94 процента. (3 ампера вместо 50) а сам щит заварен.

Кому интересно, взглянуть на это ноу-хау от Коржавина можно в первом подъезде дома 14 по ул. Знаменская - 2 этаж.


Сообщение отредактировал Веч: 23 June 2013 - 01:02 PM


#277 Serge

Serge

    Участник

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • Добровольского, 16/15

Отправлено 01 July 2013 - 01:40 PM

"Тревожный" сигнальчик...из материалов статьи ниже.

Ну что, так и будем безропотно платить г-ну Коржавину, думаю - аналогичные "новости" из Ленобласти "не за горами".

А если внимательно почитать "Постановление Правительства РФ №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", раздел ХI", то становится очевидно, что рассылаемые "бумажки" с угрозами отключения - это еще одно "ноу-хау от УК ВКС" .

Как не было уважения к жителям домов, которыми управляет УК ВКС, так и нет.

Считают за "быдло", которое не сможет прочитать и понять изложенное в постановление, испугается... 

Всех не поотключаете !!! :acute: Устанете менять "пакетники". Жаль, что большинство, все-таки, безропотно будет продолжать платить, сколько бы не указали в квитанции и ничего не предпримет для смены УК.

Кто из жильцов выбирал в качестве управляющей компании УК ВКС???

Кому в настоящее время принадлежат дома квартала "15+15"? Не МО?

Навязываешь свои услуги жителям - управляй цивилизованно, не прячься, не шли противоречащие закону "бумажки" с угрозами, выйди хоть раз к жителям...

 

 

 

 

http://newsland.com/...ail/id/1204400/

В Подмосковье квартплата неожиданно выросла на порядок

В подмосковных Мытищах некоторые жители получили шокирующие квитанция за жилищно-коммунальные услуги: оплата за так называемую "общедомовую" воду вдруг выросла с десятков до тысяч рублей. В Москве очередную индексацию тарифов указом Сергея Собянина перенесли на 1 августа, так что первые квитанции с новыми цифрами, вероятно, придут уже после выборов мэра города.

Телекомпания "Мытищи" в сюжете сообщает, что в квитанциях за июнь были указаны суммы "на три, пять, а то и шесть тысяч больше", чем до этого. Героиней сюжета стала жительница, которой пришла квитанция на 11 тысяч рублей. Увеличение оплаты связано в первую очередь со строкой "вода на общедомовые нужды": если раньше за такую воду платили десятки рублей, то теперь - тысячи. Информацию эту подтвердил сотрудник редакции NEWSru.com, проживающий в городском поселении Мытищи: "общедомовой" расход воды в квитанции за июнь вырос до 800 рублей против 40-50 рублей ранее. На сайте КПРФ опубликовано письмо жителя Мытищ, который свидетельствует: за месяц расход общедомовой воды увеличился в 10 раз. В мае это было 1232 литра, в июне - уже 10623. Еще одна строка, в которой нередко видели цифру с тремя нулями - пересчет платы за услуги отопления.

Чиновники ссылаются на постановление правительства России, которое ввело новый порядок расчетов. Оно вступает в силу с 1 июля. В нем, говорят в мытищинском водоканале, запретили брать оплату по общедомовому счетчику лишь с тех, у кого нет счетчиков в квартире.

В Москве, как сообщает сайт M24, индексацию тарифов ЖКХ перенесли на 1 августа. Власти утверждают, что средний рост составит менее 10%. При этом квитанции за август придут, по-видимому, уже после выборов мэра, назначенных на 8 сентября. Главный фаворит на них - и.о. мэра Сергей Собянин, подписавший постановление об отсрочке индексации.

В Московской области осенью тоже состоятся выборы губернатора: на этот пост будет избираться и.о. губернатора Андрей Воробьев. Себя "единоросс" называет сильнейшим среди претендентов на этот пост.

В следующем сюжете мытищинских новостей чиновники подробно объясняют, почему жителям приходится платить тысячи рублей. Журналистам демонстрируют письмо Мосводоканала, в котором организация угрожает ограничить водоснабжение в связи с задолженностью в 48,7 млн рублей.

Власти заявили, что главная причина задолженности - неучтенное потребление воды клиентами без установленных счетчиков. За них расплачиваются все жители домов. В июне, как сообщают журналисты, пришлось платить "за один-два бассейна воды". Чиновники рекомендуют добиваться пересчета, обещая рассмотреть все жалобы в 10-дневный срок, а также сообщать о соседях, которые себе до сих пор не поставили счетчики.

 

Нравится особенно: сообщать о соседях, которые себе до сих пор не поставили счетчики.

Это у УК-ВКС, в частности, должны быть сведения о наличии счетчиков по квартирам. 

Хватит вывешивать списки должников, это пустая трата бумаги, никто не пойдет к соседям, стоя на коленях, просить заплатить...Я лично воспринимаю информацию из этих "бумажек" так: указанная сумма долга будет распределена между добросовестно оплачивающими услуги жильцами. Оно мне надо? Ничего страшного, если и номер моей квартиры "покрасуется" в списке.

Относитесь по-человечески к людям - они тоже ответят тем-же.

 

 



#278 Serge

Serge

    Участник

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • Добровольского, 16/15

Отправлено 02 July 2013 - 09:37 AM

http://newsland.com/...ail/id/1205026/

С 1 июля в России выросли тарифы на услуги ЖКХ

С 1 июля в России поднимаются тарифы на тепло, свет, воду и газ. Как пишет "Российская газета", цены поднимутся сразу на 12-15%.

Отмечается, что рост расходов на коммуналку происходит не с начала года, а только со второго полугодия. И поскольку первые шесть месяцев граждане платили по старым расценкам — в целом по году тарифы поднимутся на 6-7,5%.

Рост тарифов происходит в середине лета, а не с января специально, чтобы притормозить инфляцию и облегчить финансовое бремя для населения.

Федеральная служба по тарифам установила ориентиры, выше которых естественные монополии не могут поднимать цены. В пределах этих рамок регионы устанавливают свои тарифы. Их рост не должен быть больше среднероссийского.

Ранее президент РФ Владимир Путин жестко раскритиковал ситуацию в сфере ЖКХ и потребовал у Министерства регионального развития внятного обоснования причин проблемы. По его словам, нельзя заставлять граждан платить огромные суммы. Платеж должен быть экономически обоснованным и социально справедливым, подчеркнул глава государства.

 



#279 Serge

Serge

    Участник

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • Добровольского, 16/15

Отправлено 02 July 2013 - 09:46 AM

http://newsland.com/...ail/id/1205268/

Почему опять повышается плата за "коммуналку"

С 1 июля в стране вновь увеличиваются тарифы ЖКХ, а значит, ускорится инфляция.

Кто забыл, в этом году, как и в прошлом, так называемая индексация тарифов ЖКХ запланирована на середину лета. Для большинства россиян «коммуналка» подорожает с 1 июля.

В столице повышение пройдет в два этапа. С сегодняшнего дня все услуги ЖКХ вырастут в цене только для жителей Новой Москвы. Для «старых» же москвичей жилищные услуги - то есть плату за содержание и ремонт жилья, а также плату за найм для неприватизированных квартир - пересчитают с 1 июля, а коммунальные - с 1 августа. Так или иначе, в сентябре новые циферки в платежках увидят уже все столичные жители (см. графику ниже).

Где обещанные 6 процентов?

Как мы помним, в феврале этого года президент Владимир Путин поручил правительству сделать так, чтобы в среднем по году рост платежей за «коммуналку» не превышал 6%. Но у чиновников арифметика хитрая: в первом полугодии тарифы официально не повышались, значит, во втором предельное повышение должно уложиться в 12% - тогда в среднем за год и получаются нужные 6%.

Хитрость вторая: государство у нас регулирует только предельный рост тарифов на коммунальные услуги - то есть воду, тепло, отопление, газ. А в платежке ЖКХ есть еще и вторая часть - содержание и ремонт дома, наем жилья. Их прирост в 6% не учитывается, поскольку это, собственно, не коммунальные, а жилищные услуги.

Простых граждан такого рода арифметикой убедить сложно. Мы-то что видим? Каждый год циферки в платежках ЖКХ растут, и, даже согласно официальным данным, быстрее, чем инфляция.

Более того, ежегодное повышение тарифов на газ-воду-электричество-отопление снижает эффективность всех попыток властей побороть инфляцию.

- Эти тарифы сидят в стоимости товаров и услуг - всех, - объясняет Игорь Николаев, директор Института стратегического анализа компании ФБК. - Вот и сейчас как можно говорить о том, что весной у нас инфляция в годовом измерении была 7%, а вот во втором полугодии будет меньше. Откуда? Это если тарифы ЖКХ вообще не считать?

И когда этот порочный круг закончится? Нефть и газ у нас вроде как свои и водных ресурсов достаточно...

Мы все заложники

Около 4 триллионов рублей - столько платежей граждан, согласно данным Минрегиона, нынче ежегодно прокручивается в сфере ЖКХ. Всего пару лет назад в том же ведомстве называли более скромную цифру - 3 триллиона. Но, несмотря на столь значительный рост платежей, на нормальную работу коммунальной отрасли, как уверяют чиновники, денег все равно не хватает.

По расчетам Госстроя, только на поправку инфраструктуры - всех тех труб, электросетей и прочего, по которым вода, газ и электричество нам доставляются, - нужно эдак более 10,4 трлн. рублей. Эти самые трубы и прочие основные фонды в стране в среднем изношены на 60%.

- Мы заложники той ситуации, которая складывалась в последние 40 - 50 лет, - констатировал на одном из заседаний министр регионального развития Игорь Слюняев. - На ветхих основных фондах построить разумную коммунальную политику невозможно. Без программы модернизации нам ситуацию в отрасли не переломить.

Ну про модернизацию мы уже неоднократно слышали. Только воз и нынче там. Кто или что мешает не растаскивать денежки из сферы ЖКХ, а использовать их по делу?

По версии чиновников, мешают веские причины. В частности, проблемы с правами собственности на многие объекты «коммуналки» и земельные участки под ними. По словам Игоря Слюняева, с правами творится бардак, а потому серьезные инвесторы с «коммуналкой» связываться не хотят. То есть надо понимать так: приходят те, кто не долгосрочными инвестициями в ЖКХ заниматься собирается, а хочет быстренько нахапать и слинять. Результаты печальны: некоторые сети и объекты, по сути, бесхозные, ими никто не занимается, пока не произойдет какая-нибудь авария.

Причина вторая, а по важности скорее первая, уже всем набила оскомину - столько о ней постоянно разговоров. Нефть, газ и прочие ресурсы у нас в ведении так называемых инфраструктурных монополий. А монополистам голову ломать над снижением затрат особо ни к чему - проще обосновать необходимость повышения тарифов.

- Воровство начинается «от печки» - с энергетических компаний, водоканала, других монополистов федерального, регионального и местного уровня, - говорит доктор экономических наук, профессор Никита Кричевский.

Но и оказание услуг по управлению домами фактически монополизировано тоже. Сами чиновники признают: даже в Москве особой конкуренции между управляющими компаниями в сфере ЖКХ нет. Не нравится жильцам их УК - выбирать особо не из кого. Сейчас уже и на самом высоком уровне пошли разговоры о нехватке в ЖКХ грамотных специалистов, способных принимать профессиональные решения, - за что расплачиваться приходится жильцам практически всех домов.

ЧТО ДАЛЬШЕ?

На экономическом форуме в Санкт-Петербурге было озвучено одно из решений вопроса: ограничить рост тарифов инфраструктурных монополий пределами инфляции. Поможет?

- Пора переходить от директивного регулирования - с помощью введения тех или иных ограничений - к использованию норм антимонопольного законодательства, - считает экономист Игорь Николаев. - Это когда если монополии злоупотребляют своим монопольным положением, то платят такие штрафы, что мало не покажется. Тогда у них сразу появится заинтересованность искать выход из положения не за наш счет! Иначе что получается? Монополиям говорят: мы вам ограничим рост тарифов. А они: мы сократим вложения в основные фонды - ждите зимой коммунальных аварий. И чиновникам придется искать деньги. Но ведь и бюджет не резиновый...

- Обойти ограничения на рост тарифов - легко! - утверждает Никита Кричевский. - Можно изменить организационную структуру оказания услуг в сфере ЖКХ или в очередной раз пересмотреть нормативы. А что у нас меняется при этом в самой коммунальной сфере? Мы ведь сейчас перечисляем огромные деньги! И что? Где инвестиционная программа - кто-нибудь ее видел? А значит, воровали и будут воровать....А нам пока остается только изучать внимательно новые цифры в платежках.

Кстати

Как сообщила на пресс-конференции в «Комсомольской правде» председатель Комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Галина Хованская, в Думу уже внесен проект закона, по которому рост тарифов на ЖКХ не будет превышать уровня инфляции - как предложил президент на экономическом форуме в Санкт-Петербурге.

По словам Хованской, в цивилизованных странах сейчас минимум половину, а то и больше составляет плата за жилищные услуги - ремонт дома и т. д. У нас же платежи именно за коммунальные услуги превышают 70 - 80% в составе платы за ЖКХ.

 

Кто гарантированно поддержит байкотирование оплаты услуг ЖКХ - жмите "Нравится".

Посмотрим на результат...

Может и смысла нет в наличии темы "Воспитание УК-ВКС" на форуме, только демагогия.

Пока - она нас "воспитывает" во все щели.

 

 



#280 Serge

Serge

    Участник

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • Добровольского, 16/15

Отправлено 02 July 2013 - 09:53 AM

http://newsland.com/...ail/id/1205535/ Коммунальщики опять залезли в наши кошельки

Раньше тарифы и цены делали скачок в начале года, а в остальное время медленно ползли вперед, если не происходило ничего экстраординарного вроде засухи. Теперь же с легкой руки властей они подпрыгивают пару раз в год. Сегодня как раз дата, когда им позволено это делать. С 1 июля повышаются цены на электричество, тепло-, газо- и водоснабжение, следом подтягиваются жилищные услуги. За компанию вырастут и акцизы на бензин.


В субъектах РФ население станет платить за электричество больше на 12-15%, за тепло – на 10%, во столько же вырастут цены водоснабжения и водоотведения. Промышленным предприятиям газ будет обходиться дороже. Тарифы выросли на 15% по сравнению с апрелем и на 12% по сравнению с январем. Москвичи почувствуют летний рост в два этапа – с 1 июля и с 1 августа.

Как известно, у каждого региона свои тарифы. Дороже всего ЖКХ обойдется жителям Хабаровска (до 7000 рублей), дешевле – Уфе, Воронежу и Омску (около 3000). Единообразны регионы только в росте тарифов на газ (15%), а с остальными ресурсами поступают кто во что горазд. Так, если в Москве обещано подорожание тепловой энергии всего на 7%, то в Челябинской области – на 16%.

Свою лепту в удорожание ЖКХ могут внести управляющие компании, которые федеральным органам так и не удалось призвать к порядку. Не исключено повторение сценария прошлого года, когда, по данным мониторинга Общественной палаты, рекордсменами повышения стали Ямало-Ненецкий АО (жители по сравнению с июнем стали платить за ЖКХ на 47,05% больше), Чувашия (на 41,32%), Приморский край (на 34,96%), Ульяновская область (30,37%), Карачаево-Черкесия (27,5%), Ставропольский край (25,41%), Нижегородская область (25%). Но всех превзошла Мурманская область, показавшая рост более чем на 200%. В последней, кстати, был уволен министр ЖКХ.

В этом же году с 1 июля в Москве вырастет плата за содержание и ремонт жилого помещения и плата за наем – в среднем на 46 рублей с человека. А уже с 1 августа тарифы подрастут еще раз – в среднем на 139 рублей за жильца. После всех повышений пользователям придется платить на 185 рублей больше за каждого проживающего.

Галина Хованская, глава Комитета Госдумы РФ по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, говорит, что рост платежей не должен превышать уровня инфляции. И президент Путин заявляет то же самое, а многие за ним повторяют.

При этом хочется у них всех спросить: а как же с ростом зарплаты, уважаемые? Должен рост тарифов опережать ее или нет? Зарплата – более человечный показатель, близкий и понятный каждому, но власти почему-то не обращают на него внимания. А между тем многим ее не повышают по многу лет, в то время как тарифы продолжают расти и расти. Это так и должно быть?

Хованская критикует наших коммунальщиков, приводя им в назидание пример западных. По ее словам, в платежках львиную долю составляют именно коммунальные платежи, тогда как в европейских странах эта пропорция иная, а в России часто жилищных платежей на содержание дома не хватает. Поймут ли они глубинный смысл этих слов?

В конце зимы президент Путин поручил правительству сделать так, чтобы в среднем по году рост платежей за «коммуналку» не превышал 6%. Похоже, поручение окажется невыполнимым, как и его же майские указы 2012 года.

Рост тарифов происходит в середине лета, а не с января. «Российская газета» уверяет, что это сделано специально, чтобы притормозить инфляцию и облегчить финансовое бремя для населения. Наверное, власти полагают, что тарифы живут вопреки законам физики: от зимнего холода расширяются, а от летней жары – сжимаются.

Минрегион ранее заявил, что удержание роста коммунальных платежей граждан во втором полугодии 2013 года в среднем по России в пределах 12% станет его приоритетной задачей. Иными словами, в ведомстве собираются «перевыполнить» ориентир Путина в два раза.

Аппетиты монополий Федеральная служба по тарифам обуздала, но дело не только в них. В пределах ее ограничений регионы устанавливают свои тарифы, рост которых не должен превышать средние по стране. Получится ли?

Величина тарифов в первую очередь зависит от региона, говорит руководитель рабочей группы по развитию ЖКХ экспертного совета при правительстве Андрей Чибис. В разных краях и областях разные условия. В одном городе вода может быть дороже, в другом – дешевле. Все зависит от того, у кого сколько дыр в трубах.

Чиновники тем временем наловчились проводить «хитрую арифметику» с тарифами. Есть, например, такой способ: если в первом полугодии тарифы официально не повышались, значит, во втором предельное повышение должно уложиться в 12%. Тогда в среднем за год и получаются нужные 6%, пишет «Комсомольская правда».

Или такой. Государство регулирует только предельный рост тарифов на коммунальные услуги – воду, тепло, отопление, газ. А в платежке ЖКХ есть еще и вторая часть – содержание и ремонт дома, наем жилья. Их прирост в 6% не учитывается, поскольку это и не коммунальные тарифы вовсе, а жилищные услуги.

Тарифы ЖКХ – проклятие власти. Они растут быстрее инфляции и сами же ее разгоняют. «Больше всего рост тарифов отразится на производстве хлеба, кондитерских изделий, также несколько увеличатся затраты самих магазинов, где реализуется продукция, – отмечает в «Московском комсомольце» аналитик «Инвесткафе» Дарья Пичугина. – Однако рост цен именно со стороны ретейлеров мы увидим не сразу, так как понадобится время, чтобы понять, насколько можно перенести на потребителя возросшие издержки».

Таким образом, коммунальные тарифы все больше превращаются в серьезный фактор, влияющий на все. Неужели ЖКХ непобедимо?



#281 Веч

Веч

    Участник

  • Пользователи
  • 407 сообщений
  • Московская, 19/5

Отправлено 02 July 2013 - 11:24 AM

 

Кто гарантированно поддержит байкотирование оплаты услуг ЖКХ - жмите "Нравится".

Посмотрим на результат...

Может и смысла нет в наличии темы "Воспитание УК-ВКС" на форуме, только демагогия.

Для начала стоит вспомнить что услуги ЖКХ делятся на жилищные (ремонт, содержание, управление итп) и коммунальные (ресурсы: электричество, газ, ХВС, ГВС, тепло). Тарифы на коммунальные услуги устанавливает не УК, не оплата просто "потому что дорого" приведет лишь к ограничению, отключению и, возможно, взысканию задолженности через суд. Поймать УК за руку на мухлеже с коммунальными услугами весьма непросто, нужны исходные данные и расчеты.

По жилищным услугам: для позитивного результата (в суде) необходимо обоснование: не делают это, некачественно делают то итп. Причем желательно писать в УК заявления на эти темы, а не просто не платить.



#282 Serge

Serge

    Участник

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • Добровольского, 16/15

Отправлено 02 July 2013 - 11:44 AM

 

 

Кто гарантированно поддержит байкотирование оплаты услуг ЖКХ - жмите "Нравится".

Посмотрим на результат...

Может и смысла нет в наличии темы "Воспитание УК-ВКС" на форуме, только демагогия.

Для начала стоит вспомнить что услуги ЖКХ делятся на жилищные (ремонт, содержание, управление итп) и коммунальные (ресурсы: электричество, газ, ХВС, ГВС, тепло). Тарифы на коммунальные услуги устанавливает не УК, не оплата просто "потому что дорого" приведет лишь к ограничению, отключению и, возможно, взысканию задолженности через суд. Поймать УК за руку на мухлеже с коммунальными услугами весьма непросто, нужны исходные данные и расчеты.

По жилищным услугам: для позитивного результата (в суде) необходимо обоснование: не делают это, некачественно делают то итп. Причем желательно писать в УК заявления на эти темы, а не просто не платить.

Исход судебных разбирательств, соответствующие ответы из надзорных органов, и т.д... Все это уже "проходили". Результаты известны.

"Просто не платить" более "вкусная конфетка" для оборзевших чиновников, в связке с УК и их "крышей".

Слабо создать прецендент в отдельно взятом микрорайоне? 

Или будем годами писать в разделе "Воспитание УК ВКС" насмех господину Коржавину?



#283 Serge

Serge

    Участник

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • Добровольского, 16/15

Отправлено 02 July 2013 - 12:18 PM

http://47news.ru/posts/105664/

Сказка быль, а в ней намек или проблемы ЖКХ в реальности?
 
В некотором царстве в некотором государстве, жили люди то ли в городе, то ли в селе. Жил народ, не бедствовал, детушек растил. Государство о них заботилось, кормило и поило, образование давало, за здоровьем следило, да и работой обеспечивало.
Не заметно народ стареть стал, подкатила старость (пенсия), а детки, что подросли, на заработки разъехались, кто в города, а кто и в другое государство подался. Государевы чиновники тоже не те, что в былые времена, да и все в том государстве изменилось. Не хочет оно заботиться о хлебе насущном, кормить и поить народ свой, больше о своем благолепии озабочено. Да как скажешь об этом то народу, что самим надо теперь о доме своем заботиться, чтоб тепло было, да вода была, да порядок был.
Думал, думал и придумал чиновник, слуга государев, – «Волю дадим! Пусть сами управляются, сами варят, сами парят, сами и домами управляют. Пусть соберутся, если смогут, а не смогут, так поможем им, как сможем». Ну, а это мы можем, думал чиновник, практика есть и навыки тоже. Да расскажем им, как они плохо живут, кто виноват в их бедах, да себя и предложим в качестве управителей-спасителей, для решения всех проблем. «Быдло оно и есть быдло, законов не читают, подчиняться привыкли, думать не привыкли, так что будет у нас, как в сказке — райская жизнь»— решил чиновник.
«Но на всякий случай «протокольчик» оформим сборища,»— думал чиновник-« ну, для порядка чтоб, если царь приедет или ревизор, чтоб все по закону было бы».
Сказано – сделано.
А народ действительно ничего не заметил, денежки свои кровные понесли управителям-спасителям.
И потекла жизнь по-прежнему, вроде спокойно. Заботятся о них, о людях, – метут и убирают, не регулярно правда и не так часто, как обещано было. Ну, ничего, успокаивают, вот.. завтра непременно все будет…
Не понимает народ, что «протокольчик», как удавка на его шее, и хочешь вырваться, а нет, сильно горло сдавливает. А Правда-матушка на стороне тех, кто должен был мести и дом их содержать. Понял народ, да поздно, что Сами они должны считать, сами они должны читать, сами должны проверять, сами они должны оформлять, бегать и хлопотать, чтоб потом локоть-то не кусать.
Пошли ходаки от народа к управляющему. Что такое, что за не порядок? «А Ну-ка выйди из мого кабинета – и так здесь тесно, не мешай работать». А народ: « Не порядок, вроде в одном государстве живем. Царю пожалуюсь».
«Да царя далеко… да Бога высоко».
Начал народ ходить по учреждениям, пытка не пытка, а может и найду правду то. Ходил – ходил, да устал, и призадумался.
И что же такое происходит – и думают за меня, и решают за меня, и гонят меня – выходит я и не народ во все, а так не пойми что. Так кто же мы? Людишки, что ли? Проспали и не заметили, что мир вокруг переменился. Что век на дворе не 18, а уже 21. Или действительно всем все равно, что пусть хоть огнем полыхнет, а я при этом спать буду да радоваться, что не в моем доме горит, а у соседа?
Сказка быль да в ней намек, добрым жителям урок.
 


#284 Serge

Serge

    Участник

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • Добровольского, 16/15

Отправлено 02 July 2013 - 12:46 PM

Кто гарантированно поддержит байкотирование оплаты услуг ЖКХ - жмите "Нравится".

Посмотрим на результат...

 

Может и смысла нет в наличии темы "Воспитание УК-ВКС" на форуме, только одна демагогия (((



#285 Веч

Веч

    Участник

  • Пользователи
  • 407 сообщений
  • Московская, 19/5

Отправлено 02 July 2013 - 01:08 PM

Вы бы для начала предложили что-то не такое радикальное, например не оплачивать три месяца подряд (больше - санкции пойдут) или завалить заявлениями по любому поводу, сначала УК, потом жил. инспекцию, потом прокуратуру. Массовка в любых ситуациях внимание привлечет. А то из одной крайности (просто пишем на форуме) предлагаете другую крайность (необоснованный отказ от оплаты, грозящий неприятными санкциями).

 

ЗЫ Одним увеличением шрифта вы вряд ли добьетесь поддержки.


Сообщение отредактировал Веч: 02 July 2013 - 01:13 PM


#286 Бернгардовка

Бернгардовка

    Ирина

  • = Корректор =
  • 1180 сообщений
  • -

Отправлено 02 July 2013 - 01:12 PM

Вангую - никто.

#287 Serge

Serge

    Участник

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • Добровольского, 16/15

Отправлено 02 July 2013 - 01:29 PM

Вы бы для начала предложили что-то не такое радикальное, например не оплачивать три месяца подряд (больше - санкции пойдут) или завалить заявлениями по любому поводу, сначала УК, потом жил. инспекцию, потом прокуратуру. Массовка в любых ситуациях внимание привлечет. А то из одной крайности (просто пишем на форуме) предлагаете другую крайность (необоснованный отказ от оплаты, грозящий неприятными санкциями).

 

ЗЫ Одним увеличением шрифта вы вряд ли добьетесь поддержки.

Испугался??? Этого и следовало ожидать.

Поэтому, платите, господа, бойтесь и дальше смешите коржавина своими словами про воспитание УК ВКС.

Кроме этой "крайности" эффективных мер воспитания нет.



#288 Веч

Веч

    Участник

  • Пользователи
  • 407 сообщений
  • Московская, 19/5

Отправлено 02 July 2013 - 01:47 PM

Испугался??? Этого и следовало ожидать.

Поэтому, платите, господа, бойтесь и дальше смешите коржавина своими словами про воспитание УК ВКС.

Кроме этой "крайности" эффективных мер воспитания нет.

"Слабо, да?!" Детский сад, право слово.



#289 Serge

Serge

    Участник

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • Добровольского, 16/15

Отправлено 02 July 2013 - 02:15 PM

Испугался??? Этого и следовало ожидать.

Поэтому, платите, господа, бойтесь и дальше смешите коржавина своими словами про воспитание УК ВКС.

Кроме этой "крайности" эффективных мер воспитания нет.

"Слабо, да?!" Детский сад, право слово.

К сожалению, факт остается фактом, пусть хоть и отмеченный "устами младенца" (((

 

Платите, господа, безропотно, сколько напишут в квитанции,бойтесь и дальше смешите коржавина своими словами про воспитание УК ВКС.



#290 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 02 July 2013 - 06:01 PM

Сергей, тема очень нужная и правильная, люди читают. К сожалению - не дозрели до бойкота. Призыв - еще раз говорю "к сожалению", преждевременный. Какие бойкоты в середине лета, когда все в отпусках, а цифры в квитках минимальные? Сейчас наступит новое повышение (увидим в счетах за август), а зимой уже на базе этого нового повышения мы получим новые рекорды в квитанциях.Вот тогда...

А пока терпение, Сергей, и медленное-медленное просвещение. Увы, только так.

И уж точно не стоит из-за этого ссориться! Мы все в одной лодке. Просто кто-то видит дыры в дне, а кто-то пляшет на палубе. Тонуть вместе будем.


Сообщение отредактировал Глас: 02 July 2013 - 06:03 PM

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#291 Serge

Serge

    Участник

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • Добровольского, 16/15

Отправлено 02 July 2013 - 08:13 PM

Радик, ссорится никто не собирается. Печально это осознавать, но....по-моему, "созревание" вряд ли произойдет, некоторые из комментариев к приведенным выше статьям тоже содержат аналогичные взгляды на то, что единственное, что можно предпринять - перестать платить, а также отсутсвие уверенности в поддержке этого массового явления нашим населением. Увы(((



#292 Serge

Serge

    Участник

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • Добровольского, 16/15

Отправлено 11 July 2013 - 12:52 PM

*
Популярное сообщение!

И вновь о "любимой" УК-ВКС на стр.4

http://vsevgazeta.ru...gorgazeta22.pdf

Не забывая вовремя собирать деньги с населения, они не переводили средства «Всеволожским тепловым сетям» 
– муниципальной организации и главному поставщику воды и тепла. Неплатежи к настоящему моменту приобрели массовый характер, и образовалась гигантская в масштабах города задолженность, достигающая почти шестидесяти миллионов рублей. Примечательно, что некоторые из должников даже не идут на переговоры о погашении долга и, соответственно, не называют даже приблизительные сроки ликвидации задолженности. Причина сложившейся ситуации, которую они называют сами, – неплатежи населения. Объяснение не убедительно, поскольку известно, что общие суммы, которые вносит население за оплату коммунальных услуг, за последние месяцы оставались неизменными. Если 
стоит ожидать какого-то снижения уровня платежей со стороны граждан, то это произойдёт скорее в июле–авгу-
сте в связи с отпусками.Долг в шестьдесят миллионов сопоставим с квартальной платой за газ, которую 
отдают «Тепловые сети» Газпрому за весь город. Уже сейчас не хватает денег для расчётов, и образовывается долг 
города Всеволожска за газ, а вскоре на этот долг будут начисляться пени. «Тепловые сети» в этой ситуации очень 
ограничены в своих возможностях повлиять на ТСЖ и УК, поскольку если произойдёт отключение от коммуникаций 
за долги, в первую очередь будет поставлено под удар население, которое исправно платит и не должно отвечать 
за действия недобросовестных посредников. 
Понимают это и управляющие компании. Зная, что администрация города и «Тепловые сети» сделают всё, чтобы не страдали обычные граждане, они уверены, что можно тянуть с оплатой. А ведь речь идёт о передаче тех денег, которые они уже собрали с населения! Многочисленные переговоры и совещания дали лишь ограниченный результат. Некоторые согласовали удовлетворительный для всех сторон график выплаты долга, но есть и такие, кто вообще отказывается всерьёз разговаривать о решении данной проблемы. 
Ситуация, о которой мы рассказали, вовсе не является безвыходной. Но её разрешение зависит, прежде всего, 
от самих граждан. Поскольку есть управляющие организации, которые недобросовестно обращаются с немалыми 
средствами, выплаченными населением за коммунальные услуги, то граждане вправе отказаться от услуг таких ор-
ганизаций. 
Сегодня городская администрация совместно с «Тепловыми сетями» планируют меры по стимулированию активности граждан, которые не хотят мириться с подобным положением, когда их деньги уходят неизвестно куда. Если подойти к вопросу со знанием дела, то совершенно не сложно поменять управляющую организацию или ТСЖ, создать новые организации или переизбрать действующее руководство. Помощь в подобных начинаниях жители нашего города, обманутые управляющими организациями, всегда смогут найти у муниципальной власти, которая в любом случае не намерена мириться с таким положением дел. 
Поэтому, в первую очередь, горожане, которых обслуживают недобросовестные организации, будут проинформированы об их долгах перед поставщиком услуг. Ниже приводится список самых крупных должников. У граждан будут все основания задать им вопросы о том, на что были потрачены их деньги: ООО «ВЖУК-Южный», ЖСК «Всеволожский №2», ЖСК «Бернгардовка», ООО «Паркинг Хаус», ЗАО УК «ВКС», ООО «ЖКК».
 


#293 Serge

Serge

    Участник

  • Пользователи
  • 326 сообщений
  • Добровольского, 16/15

Отправлено 11 July 2013 - 01:00 PM

Немного ретро

http://www.rtr.spb.r...5620&FID=135620

Екатерина Геннадьевна   05.03.2010 15:16:43
Екатерина Геннадьевна   05.03.2010 15:16:43

 
Рейдерский захват в жилищной сфере.
Собственников квартир по адресу Передовиков 9-2 при получении документов у «Стройкомплекса» для оформления собственности вынуждали подписывать договор на обслуживание дома с ЗАО УК«ВКС», в противном случае документы «Стройкомплекс» не давал. Дом был принят частично без фасадов, из за этого долгое время в квартирах была плесень на стенах которой дышали жильцы и дети, и сейчас до сих пор нету маленьких частей фасадов. Отопление практически отсутствовало до февраля 2010 года, после коллективного требования о перерасчете ЗАО УК ВКС нам его все-таки дали но не на долго. Такая же ситуация происходит и с уборкой снега. Нашему дому 1,5 года, все стены на черной лестнице обсыпаются, прорываются батареи в квартирах и на лестничных площадках. На наши письма ЗАО УК ВКС не отвечает, только ставит входящий номер, постоянно хамит и говорят что им «плевать» что там у нас. Лифты в доме ломаются ежедневно, люди, застрявшие в ночное время, сидят в них по 4 часа, а в дневное по 2. Ежедневно без предупреждений сантехники перекрывают стояки без всяких квитанции, тем самым уходя от налогов. ЗАО УК ВКС всячески препятствует собственникам создать ТСЖ или передать дом другой УК или ГУЖА. Уже были жалобы от собственников в Администрацию Красногвардейского р-на и в Росспотребнадзор. 30 летние дома обслуживаемые ГУЖА находятся в лучшем состоянии чем наш дом. Пожалуйста помогите, что нам делать?


#294 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 11 July 2013 - 05:21 PM

Да, помнится, когда мы как форум только-только разворачивались, а с Коржавиным даже почти подружились (он как раз занял этот пост), вот тогда жаловался он мне на дом в Спб (Передовиков), говорил - вот, мол, плохие там жители, только бы поскандалить. А ваш форум вроде ничего, конструктивно начали...

 

А потом Коржавин понял, что волку с овцами дружить не с руки, особенно когда овцы зубы показывают.


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#295 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 15 July 2013 - 04:05 PM

Тут птичка принесла на ухо сногсшибательную новость:

Коржавин О.В. больше не занимает пост директора УК ВКС!

Пока документов не видели, будем считать это слухами, но...


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#296 maschamia

maschamia

    Участник

  • Пользователи
  • 63 сообщений
  • Московская, 25/6

Отправлено 19 July 2013 - 02:36 PM

Тут птичка принесла на ухо сногсшибательную новость:

Коржавин О.В. больше не занимает пост директора УК ВКС!

Пока документов не видели, будем считать это слухами, но...

А что нам это дает?


Мария

#297 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 19 July 2013 - 06:07 PM

Честно - немного. Боюсь как бы хуже не стало  :unknw:


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#298 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 03 October 2013 - 02:58 PM

Молодцы-ы-ы... А быстро ли ответили?


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#299 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 05 October 2013 - 09:58 PM

Что касается рекламы в лифте - мы так и сделали. Второй раз - не повесили.


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#300 Соседка

Соседка

    Жизнерадостный человек

  • = Модератор =
  • 3518 сообщений
  • Александровская, 79, к.2

Отправлено 09 October 2013 - 02:37 PM

Что касается рекламы в лифте - мы так и сделали. Второй раз - не повесили.

Сняли что и сами?

У нас висит.








Последние записи по теме

Фото

О том, как всеволожская полиция подделывает документы

Отправлено Радик Сайдашев (Глас) в Блог Гласа, по 01 May 2012 - 06:42 PM

Вот такой документ пришел ко мне из полиции по поводу нашей любимой УК "ВКС".

http://img-fotki.yan...3b60b425_XL.jpg

Обращаю внимание на дату отправки - 5 марта. А срок проведения проверки - 7 марта (сами пишут).
А получил - 24 марта. Странно...

Смотрим на конверт, отправлено-получено по штемпелям 22-23 марта:

http...

Прочитать запись полностью →

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых