Сообщений в теме: 82

[Радик Сайдашев (Глас)]

Так ведь нету там существа. Об этом всем можно за шашлычком и под рюмку водки потрещать. И забыть.

Но ведь мы тут практики, а не теоретики. 

Кургинян не сделал для страны ни-че-го практического.

А проектом Росяма ты и сам пользуешься.

О чем тут спорить?

[Радик Сайдашев (Глас)]

ответ напоминает выражение "кто не скаче той москаль"

 

Для меня ты не москаль (в смысле враг), а просто житель соседнего города со своими мыслями. Не вижу препятствий для того, чтобы оставить в покое москалей и не порешать вместе проблемы общего поля между нашими городами. А после работы можно на шашлычок - про москалей потрещать.

[Влад Сачко]

Так ведь нету там существа. Об этом всем можно за шашлычком и под рюмку водки потрещать. И забыть.

Но ведь мы тут практики, а не теоретики. 

Кургинян не сделал для страны ни-че-го практического.

А проектом Росяма ты и сам пользуешься.

О чем тут спорить?

прикрыться хорошим проектом (который сейчас не поддерживается) для осуществления вредных для страны вещей (как например, отделение Кавказа) - мерзко. росямой я не пользуюсь, сейчас есть более продвинутые и при этом политически не ангажированные, например "Сердитый гражданин".

о том, что сделал и делает Кургинян, ты мало знаешь. Возможно, отпугнули его длинные монологи (Суть времени). Он пытается глобально решить проблемы, а не локально, типа заделывания одной и той же ямы на дороге каждый год. Почему, к примеру, Навальный, не подал законодательную инициативу об ужесточении требований к качеству асфальтобетонного покрытия? Не организовал движение по контролю за проведением работ по ремонту дорог? Потому что у него другие цели и Кургинян, в частности, в данной статье объясняет какие. Он аккумулирует народную злость и пытается направить её на разрушение страны.

Если не можешь обосновать почему Кургинян здесь не прав, зачем говорить, что он сам плохой? По поводу "ничего практического": хочу напомнить о том, каким широким фронтом выступили люди против ювенальщины, объединенные движением Кургиняна.

[milfhunter]

О Кургиняне в приличном месте и заговаривать как-то стыдно, особенно с цитатами.

 

 

 

"Сердитый гражданин"

Ооо, расскажите побольше про этот чудесный проект, чего добились они, кроме ляма баксов от Руны, что ожидается?

[Радик Сайдашев (Глас)]

о том, что сделал и делает Кургинян, ты мало знаешь. Возможно, отпугнули его длинные монологи (Суть времени). Он пытается глобально решить проблемы, а не локально, типа заделывания одной и той же ямы на дороге каждый год. 

В том-то и дело. Слов очень много. Реальных дел - нет.

 

 

Почему, к примеру, Навальный, не подал законодательную инициативу об ужесточении требований к качеству асфальтобетонного покрытия? 

Потому что требования уже есть и они вполне нормальные, например.

 

 

Не организовал движение по контролю за проведением работ по ремонту дорог? Потому что у него другие цели и Кургинян, в частности, в данной статье объясняет какие. 

Потому что ему это не очень интересно, например (он ведь немножко политик, да?), и потому что невозможно заниматься всем сразу, например. 

 

 

 

Если не можешь обосновать почему Кургинян здесь не прав, зачем говорить, что он сам плохой? 

п.1 его статьи - "влиять на власть". Договариваться, прогибаться, встраиваться в систему. Все, кто не с властью, кто не играет по правилам - тот против нас. Кургинян существует только для того, чтобы народ настраивать против таких людей, как Навальный, тех, кто предлагает другие (более честные, наприемр) правила. В этом вся "Суть...".

 

 

По поводу "ничего практического": хочу напомнить о том, каким широким фронтом выступили люди против ювенальщины, объединенные движением Кургиняна.

Влад, я точно так же против "ювенальщины". Но никаким фронтом он не выступал, там же была куча инфы, что люди в самом Кремлевском зале вообще левые сидели.

Просто так сложилось, что пошла волна против ювенальщины, и власть решила эту волну оседлать. Как раз началась общая политика настройки людей против всего западного. Ювеналка, антигейская пропаганда, пятая колонна, защита суверенной демократии и прочие духовные скрепы.

Собрали каких-то людей, заверили, что западные ценности не пройдут, обрушились на оранжевую угрозу (ау, зачем Кургинян говорил на эту тему этим несчастным учителям?) - вот и всё. Власть уведомила общество Кургиняном, что мы идем своим путем. Заслуги Кургиняна там было - ноль.

 

 

 

"Сердитый гражданин"

Ооо, расскажите побольше про этот чудесный проект, чего добились они, кроме ляма баксов от Руны, что ожидается?

 

А что это за история?

[milfhunter]

 

 

А что это за история?

Да истории как таковой и нет. Люди решили монетизировать и заработать на проекте раньше, чем была налажена и отработана функциональная часть. Как по мне это хуже, чем некая, спорная, надо признать, политическая ангажированность проекта Навального.

[Влад Сачко]

 

 

 

А что это за история?

Да истории как таковой и нет. Люди решили монетизировать и заработать на проекте раньше, чем была налажена и отработана функциональная часть. Как по мне это хуже, чем некая, спорная, надо признать, политическая ангажированность проекта Навального.

 

Что плохого в том, что люди нашли способ привлечь деньги на свой проект? Насколько я знаю, они в качестве основного заказчика рассматривают гос. органы, предоставляя им определенный функционал, который позволяет оперативно получать заявления от граждан.

Если добавят когда-нибудь возможность на платной основе получить адресную квалифицированную юридическую помощь - вообще цены ему не будет. Сейчас это возможно только за рейтинг.

К тому же я не знаю как выглядел этот сайт полгода-год назад, мне всё равно. Сейчас он реально хорош - основные пункты "за" я привел в соответствующей теме, не хочу повторяться. А функционала РосЯмы мне всегда не хватало, да и развивается проект крайне слабо. Политическую направленность можно даже не рассматривать, это я до кучи упомянул. В общем, если не нравится Сердитый гражданин - не пользуйтесь, но и не надо пытаться облить его грязью

Сообщение отредактировал Влад Сачко: 26 March 2014 - 11:15 PM

[Влад Сачко]

"Потому что ему это не очень интересно, например (он ведь немножко политик, да?), и потому что невозможно заниматься всем сразу, например. "

Да, проще бороться с ветряной мельницей, ведь решать проблемы - не его задача! Главное - орать на площадях лозунги "Хватит кормить Кавказ" и прочие. Глас, в чём заключаются предлагаемые Навальным правила?

 

И ещё ты пишешь: "как раз началась общая политика настройки людей против всего западного. Ювеналка, антигейская пропаганда, пятая колонна, защита суверенной демократии и прочие духовные скрепы." Откуда взялась эта политика? И зачем властям нужно её "оседлать"? А если оседлает - это хорошо или плохо? Ювеналка, антигейская пропаганда, пятая колонна, защита суверенной демократии - это полезно или нет? Те, кто поддерживают это народное сопротивление - правильно поступают или нет?

[milfhunter]

 

 

Что плохого в том, что люди нашли способ привлечь деньги на свой проект?

Потому что сервисы работают иначе, сперва функционал, а лишь потом монетизация. А не наоборот.

 

 

Насколько я знаю, они в качестве основного заказчика рассматривают гос. органы, предоставляя им определенный функционал, который позволяет оперативно получать заявления от граждан.

Именно.

Но решению проблем это не способствует

[РУССКАЯ]

"Потому что ему это не очень интересно, например (он ведь немножко политик, да?), и потому что невозможно заниматься всем сразу, например. "

Да, проще бороться с ветряной мельницей, ведь решать проблемы - не его задача! Главное - орать на площадях лозунги "Хватит кормить Кавказ" и прочие. Глас, в чём заключаются предлагаемые Навальным правила?

Вы считаете, что Кавказ надо продолжать кормить? Чтобы понять предлагаемые правила Навального, надо просто внимательно прочитать его ЖЖ.

[Влад Сачко]

 

 

 

Что плохого в том, что люди нашли способ привлечь деньги на свой проект?

Потому что сервисы работают иначе, сперва функционал, а лишь потом монетизация. А не наоборот.

 

 

Насколько я знаю, они в качестве основного заказчика рассматривают гос. органы, предоставляя им определенный функционал, который позволяет оперативно получать заявления от граждан.

Именно.

Но решению проблем это не способствует

 

Сервисы работают так, как задумали разработчики, этот спор ни о чем.

На данный момент мне приходят ответы от гос. органов и очень оперативно.

[Влад Сачко]

 

"Потому что ему это не очень интересно, например (он ведь немножко политик, да?), и потому что невозможно заниматься всем сразу, например. "

Да, проще бороться с ветряной мельницей, ведь решать проблемы - не его задача! Главное - орать на площадях лозунги "Хватит кормить Кавказ" и прочие. Глас, в чём заключаются предлагаемые Навальным правила?

Вы считаете, что Кавказ надо продолжать кормить? Чтобы понять предлагаемые правила Навального, надо просто внимательно прочитать его ЖЖ.

 

Сейчас вы отсоедините Кавказ, а завтра что? Может, Якутию? Или Камчатку? Как вы не можете понять очевидных вещей? Не задумывались, почему за последние 200 лет ни одному руководителю государства не пришла в голову мысль отсоединить Кавказ? А Крым - он тоже в первое время будет на дотациях, его тоже кормить не надо? Выйдите с таким лозунгом сейчас на улицу - узнаете о себе много нового. Страна - это большая семья. Вы, надеюсь, не предложите перестать кормить своих родителей, когда они уже будут не в состоянии достаточно зарабатывать?

 

В двух словам про правила (тезисно) можете написать?

[РУССКАЯ]

 

 

"Потому что ему это не очень интересно, например (он ведь немножко политик, да?), и потому что невозможно заниматься всем сразу, например. "

Да, проще бороться с ветряной мельницей, ведь решать проблемы - не его задача! Главное - орать на площадях лозунги "Хватит кормить Кавказ" и прочие. Глас, в чём заключаются предлагаемые Навальным правила?

Вы считаете, что Кавказ надо продолжать кормить? Чтобы понять предлагаемые правила Навального, надо просто внимательно прочитать его ЖЖ.

 

Сейчас вы отсоедините Кавказ, а завтра что? Может, Якутию? Или Камчатку? Как вы не можете понять очевидных вещей? Не задумывались, почему за последние 200 лет ни одному руководителю государства не пришла в голову мысль отсоединить Кавказ? А Крым - он тоже в первое время будет на дотациях, его тоже кормить не надо? Выйдите с таким лозунгом сейчас на улицу - узнаете о себе много нового. Страна - это большая семья. Вы, надеюсь, не предложите перестать кормить своих родителей, когда они уже будут не в состоянии достаточно зарабатывать?

 

В двух словам про правила (тезисно) можете написать?

 

Зачем же отсоединять (какой Вы право)? Может пусть мальчики с Кавказа попробуют поработать?

 

 Правило в двух словах: БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ.

[Влад Сачко]

 

 

 Правило в двух словах: БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ.

 

Это популизм. Коррупция есть везде, во всех странах без исключения, надеюсь, вы не глупец, чтобы это отрицать? Заменить одних воров на других - в чем профит? Где Навальный предлагает найти честных людей? России нужно выходить из стадии первоначального накопления капитала. Надо лечить не следствие, а причину.

[milfhunter]

 

 

Сервисы работают так, как задумали разработчики, этот спор ни о чем.

Разумеется Правда недолго, если отходить от общепринятых норм и правил монетизиции, если это не какой-то революционный сервис.

[РУССКАЯ]

Это популизм. Коррупция есть везде, во всех странах без исключения, надеюсь, вы не глупец, чтобы это отрицать? Заменить одних воров на других - в чем профит? Где Навальный предлагает найти честных людей? России нужно выходить из стадии первоначального накопления капитала. Надо лечить не следствие, а причину.

Вы верно надеетесь - я не глупец. 

 

Навальный предлагает заставить работать законы (для всех без исключения), которые есть на данный момент в нашей стране. Но есть масса людей, которые этого, к сожалению, не хотят.

 

Где искать честных людей? Так с этим вопросом к Прохорову М. Он об этом много говорил, когда баллотировался кандидатом в  президенты.

[Влад Сачко]

 

Это популизм. Коррупция есть везде, во всех странах без исключения, надеюсь, вы не глупец, чтобы это отрицать? Заменить одних воров на других - в чем профит? Где Навальный предлагает найти честных людей? России нужно выходить из стадии первоначального накопления капитала. Надо лечить не следствие, а причину.

Вы верно надеетесь - я не глупец. 

 

Навальный предлагает заставить работать законы (для всех без исключения), которые есть на данный момент в нашей стране. Но есть масса людей, которые этого, к сожалению, не хотят.

 

Где искать честных людей? Так с этим вопросом к Прохорову М. Он об этом много говорил, когда баллотировался кандидатом в  президенты.

 

У нас вся история народа красноречиво показывает, что законы у нас (какими бы прекрасными они не были) не являются той силой, которая позволяет изменить жизнь к лучшему. Закон что дышло, как повернул, так и вышло - не зря придумана поговорка. На западе законы в большинстве случаев работают, но тоже далеко не всегда. Каким образом Навальный предлагает обеспечить торжество законности, если, как ты сам заметил, масса людей этого не хотят? Устроить чистку под лозунгами "у нас поганенький народец"? Я против такой затеи. Нужно искать другой выход, и есть люди, которые этим занимаются.

Сообщение отредактировал Влад Сачко: 27 March 2014 - 04:39 PM

[milfhunter]

 

 

У нас вся история народа красноречиво показывает, что законы у нас

Под «историей народа» вы подразумеваете советский период истории?

[Радик Сайдашев (Глас)]

И ещё ты пишешь: "как раз началась общая политика настройки людей против всего западного. Ювеналка, антигейская пропаганда, пятая колонна, защита суверенной демократии и прочие духовные скрепы." Откуда взялась эта политика? И зачем властям нужно её "оседлать"? А если оседлает - это хорошо или плохо? Ювеналка, антигейская пропаганда, пятая колонна, защита суверенной демократии - это полезно или нет? Те, кто поддерживают это народное сопротивление - правильно поступают или нет?

Слишком много вопросов для короткого ответа (на длинный нет времени). Скажу личное мнение. Все, что делает нынешняя власть - она делает не для людей. А для того, чтобы свою власть сохранить. Почуяла общественное возмущение ювенальщиной - тоже стала против (хотя тренд "за" был очевидный). Нет ничего лучше для поддержки населением, чем найти врагов, которые мешают плохому танцору. "Гейропа" - сойдет.  Пятая колонна - отлично. Навальный - прекрасно. Власть отдаст на съедение толпе кого угодно - лишь бы не себя. Проблема - для чего это делается. Ответ только один: им нужно продолжать свое личное обогащение. Поэтому Кургинян, Киселев, Соловьев, и несть им числа, со своими нападками на активных людей - это та часть власти, которая вреднее Тимченко и Ротенбергов. Тех можно рано или поздно пустить под следствие и раскулачить - а что делать с массой приличных людей типа тебя, которые слушают кургинянов?

 

Заменить одних воров на других - в чем профит? Где Навальный предлагает найти честных людей? России нужно выходить из стадии первоначального накопления капитала. Надо лечить не следствие, а причину.

И как выходить-то? Как оторвать друзей ВВП от кормушек? Какая прокуратура и СК возьмет их за жабры без уничтожения коррупции в ВЕРХАХ? Почему Сердюков на свободе? Потому что это коррупция. В таком открытом виде, что согласны даже те, кто за Путина. Вот она, причина. И не надо искать другую.

 

У нас вся история народа красноречиво показывает, что законы у нас (какими бы прекрасными они не были) не являются той силой, которая позволяет изменить жизнь к лучшему. Закон что дышло, как повернул, так и вышло - не зря придумана поговорка. На западе законы в большинстве случаев работают, но тоже далеко не всегда. Каким образом Навальный предлагает обеспечить торжество законности, если, как ты сам заметил, масса людей этого не хотят? 

Для резкого поворота нужно всего несколько человек (ок, несколько десятков человек для большой страны). Но они должны: а) реально желать торжества законности, б) оказаться на самом верху.

История других стран (Грузия, Сингапур, ...) показывает, что этого достаточно. Все, кто не желает работать честно - уходят из власти добровольно или силой, и волна чистки идет сверху - вниз. Не наоборот. Масса людей, может быть, будет скрыто недовольна, но они подчинятся новым правилам и будут работать честно сильно честнее. Потому что большинство даже ворующих людей делает это не потому, что патологические воры, а потому, что так все делают. Таким образом, не нужно искать множество честных людей. Нужно избавиться только от тех, кто физиологически не может работать честно, а таких - совсем немного.

 

 

Устроить чистку под лозунгами "у нас поганенький народец"? Я против такой затеи. 

Я тоже, и Навальный таких вещей тоже не предлагает. Выше написал почему.

 

 

Нужно искать другой выход, и есть люди, которые этим занимаются.

Тебе не кажется, что эти люди немножко недееспособны, если за 14 лет так ничего и не предложили?

[Влад Сачко]

Слишком много категоричности в твоих ответах. Власть насквозь плохая, Навальный и его команда насквозь хорошая. Придёт и наведёт порядок. Где гарантии? Почему вместо жуликов и воров не придут мегажулики и мегаворы? Что там с координационным советом оппозиции, в который ты баллотировался? Много чего они сделали? Это на них народу нужно делать ставку? И вообще, как можно поддерживать человека, который бегает за помощью к иностранным послам и дипломатам? В военное время таких называли коротко - предатели.

 

Со всеми, кто думает не так, как ты, надо что-то делать судя по твоим словам. Что делать то будешь? Я и многие другие не дадут развалить страну до руин, чтобы построить всё заново, такое уже было в 91 году. И недавний опыт Украины тоже о многом говорит.

[РУССКАЯ]

Слишком много категоричности в твоих ответах. Власть насквозь плохая, Навальный и его команда насквозь хорошая. Придёт и наведёт порядок. Где гарантии? Почему вместо жуликов и воров не придут мегажулики и мегаворы? Что там с координационным советом оппозиции, в который ты баллотировался? Много чего они сделали? Это на них народу нужно делать ставку? И вообще, как можно поддерживать человека, который бегает за помощью к иностранным послам и дипломатам? В военное время таких называли коротко - предатели.

 

Со всеми, кто думает не так, как ты, надо что-то делать судя по твоим словам. Что делать то будешь? Я и многие другие не дадут развалить страну до руин, чтобы построить всё заново, такое уже было в 91 году. И недавний опыт Украины тоже о многом говорит.

Читая всю эту охинею вспомнился рассказ Шукшина "Срезал". Влад Сачко, Вы мне напомнили Глеба Капустина из этого рассказа.

Не дай господь, если Вы когда-нибудь попадёте во власть, судя по высказываниям Вы, похоже, к ней рвётесь.

[Веч]

Я просто оставлю это здесь.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Слишком много категоричности в твоих ответах. 

 

Я совсем не категоричен. Категоричность - вот тут:

Читая всю эту охинею вспомнился рассказ Шукшина "Срезал". Влад Сачко, Вы мне напомнили Глеба Капустина из этого рассказа.

 

 

Не дай господь, если Вы когда-нибудь попадёте во власть, судя по высказываниям Вы, похоже, к ней рвётесь.

 

Я за то, чтобы искать и находить компромиссы. 

[РУССКАЯ]

Я просто оставлю это здесь.

Вы ЭТО распространяете, по убеждению или за определённую мзду?

[Влад Сачко]

 

Я просто оставлю это здесь.

Вы ЭТО распространяете, по убеждению или за определённую мзду?

 

Как только кто-то говорит вам о ином мнении - так сразу про мзду начинаете. Вы уж определитесь: готовы отстаивать свою точку зрения или только развешивать ярлыки?

[РУССКАЯ]

 

 

Я просто оставлю это здесь.

Вы ЭТО распространяете, по убеждению или за определённую мзду?

 

Как только кто-то говорит вам о ином мнении - так сразу про мзду начинаете. Вы уж определитесь: готовы отстаивать свою точку зрения или только развешивать ярлыки?

 

ВЕЧ и Влад Сачко - это одно лицо или вы из одной команды, которая не даст развалить страну?

[Радик Сайдашев (Глас)]

Власть насквозь плохая, Навальный и его команда насквозь хорошая. Придёт и наведёт порядок. Где гарантии? Почему вместо жуликов и воров не придут мегажулики и мегаворы? Что там с координационным советом оппозиции, в который ты баллотировался? 

Я вообще ни разу не сказал, что "команда Навального насквозь хорошая", у меня немало вопросов к тому, что и как они делают. Но уровень требований к ним сейчас очень низкий (у меня), потому что власть - не у них, а идеальных людей вообще нет. Как нет никаких гарантий светлого будущего. Таких гарантий вообще никогда не бывает, особенно когда страна поворачивается в другом направлении. Но это - шанс!

И есть гарантии плохого будущего, если ничего не будет меняться, и если мы будем надеяться на кургинянов. Люди, которые у власти сейчас - ничего менять не будут, это невозможно. Здесь - нет шанса.  Именно тут мы расходимся во мнениях, но это - уверен - временно.

Я выбираю направление, где шансы есть, неважно 1% или 99%, потому что с другой стороны шансов нет вообще. Поэтому я на стороне тех, кто хочет менять, а Навальный - именно из таких людей.

 

КС - умер, и это моя большая личная претензия к Навальному.

 

Со всеми, кто думает не так, как ты, надо что-то делать судя по твоим словам. Что делать то будешь? Я и многие другие не дадут развалить страну до руин, чтобы построить всё заново, такое уже было в 91 году. И недавний опыт Украины тоже о многом говорит.

Я не понимаю, как ты читаешь по моим словам то, чего я не пишу. Я не собираюсь ничего с тобой делать. Ни с тобой, ни с большей частью нынешних горе-чиновников. Пару отъявленных посадить - остальные будут прекрасно работать и ничего не развалится.

Давай строить здесь и сейчас, давай бороться с ямами, разметками и прочим - я ж только "за".

А страну доведут до руин и без участия Навального, этот процесс весьма успешно идет.

 

Недавний опыт Украины говорит только о том, что там скинули кучу беспредельно оборзевших жуликов. Больше ничего пока не понятно.

 

И вообще, как можно поддерживать человека, который бегает за помощью к иностранным послам и дипломатам? В военное время таких называли коротко - предатели.

Ну вот ты и сам начал навешивать ярлыки?

[Влад Сачко]

Проблема вся в том, что Навальный и ко ничего конкретного не предлагают, кроме как убрать жуликов и воров. Не предлагают механизм, как защитится от новых жуликов и воров. А при таком раскладе можно говорить исключительно о борьбе за власть (это даже если не брать во внимание зарубежный интерес во всех этих процессах, хотя он тоже присутствует). Пора перестать надеяться на чудо в лице Навального или еще кого-то, надо самим заявить о том, как мы хотим жить и в какую сторону развиваться. И ответ должен быть предельно конкретным, а не в стиле "за все хорошее против всего плохого"

[Веч]

 

 

 

Я просто оставлю это здесь.

Вы ЭТО распространяете, по убеждению или за определённую мзду?

 

ВЕЧ и Влад Сачко - это одно лицо или вы из одной команды, которая не даст развалить страну?

 

Да вы просто потрясающе проницательны. В самом деле, я и Влад (извини, Влад, не смог удержаться), и, более того, автор блога по ссылке Алексей Кунгуров, мы все - одно лицо. И, вы опять попали в точку, я распространяю ЭТО за определенно убедительную мзду.

Сообщение отредактировал Веч: 31 March 2014 - 03:31 PM

[Веч]

Недавний опыт Украины говорит только о том, что там скинули кучу беспредельно оборзевших жуликов.

 

А на замену им пришли добрые, светлые люди, бессребреники все как один.

 

Больше ничего пока не понятно.

 

С одной стороны действительно, черт ногу сломит в этой банке с паучками, пауками и паучищами. С другой, жить стало лучше, жить стало веселее. Диалектический материализм, однако.

 

PS Специально для Элпис: это я тоже распространяю за не менее убедительную мзду.

Сообщение отредактировал Веч: 31 March 2014 - 03:52 PM