Сообщений в теме: 60

[Елена РФН]

 

 

 

Предлагаю креатив! Снести здание почты и на его месте установить памятник бегущего с письмом почтальона с окриком в сторону Всеволожского. Будет единый забавно-занятный архитектурный комплекс и весело и исторично.

 

Не исторично. Тогда почтальонов не было.

 

...с одобрения Министерства Внутренних Дел почта у станции Всеволожской была открыта торжественно 15 июня 1903 года, а 20 июня начала производить почтовые операции. Служащих было двое: начальник – с окладом 360 рублей в год и почтальон – с окладом 174 рубля в год. Уже через пару лет жители Всеволожской, через земского начальника, просили почтово-телеграфное ведомство дать им ещё одного почтальона хотя бы на лето – одному человеку было не по силам быстро доставлять почту от Бернгардовки до Ильинского…

[nnnnn]

- Спросите у людей реально, им интересны такие памятники? 

- Все люди, которых я спрашивала, ответили, что ИНТЕРЕСНЫ.

Это люди моего окружения, я их знаю, мои родственники и друзья.

Разговаривала и с  парой знакомых приезжих, которые здесь нарастили капитал, и не понимают, зачем нужны музеи и руины. Они не смотрят в наше прошлое, они смотрят в своё будущее.  Да, есть и такие. 

Но ведь кроме восстановления достояния за государственный счёт или сноса "мусора" есть и третий путь, который напомнил(а) I-spero выше.  И это могли бы сделать новые владельцы в Щеглово.  Это действительно было бы мудро и дальновидно.

 У меня друзья в США так же выкупили за бесценок здание церкви (мало стало прихожан), подправили внешне и преобразили внутри для своих целей и интересов города.

Во Франции замок Меридон и парк вокруг замка так же чуть реставрировали, теперь там проходит много разных мероприятий культурного плана, зарабатываются деньги для дальнейшего поддержания памятника.  

Могу ещё привести примеры, которые я сама видела за границей.  Просто власти знали, что такие места нельзя отдавать на растерзание нуворишам, у которых ни ума, ни фантазии. 

 В нашей стране тоже есть примеры. А  Хмелиту грибоедовскую (заброшенную по-щегловски) вообще подняли энтузиазмом  неравнодушного человека, а местное население к нему подтянулось.  Теперь там от туристов нет отбоя, и мероприятий культурных-литературных не счесть  (на радость интеллектуалов и для воспитания юношества).

 

У нас немного путают понятия. Реставрировать - это сохранить так, как было. Внутри преображать нельзя. За границей другой подход к памятникам. Те, которые выкупают граждане, как правило не являются памятниками архитектуры и культуры в нашем понимании. Поэтому их можно выкупать и РЕКОНСТРУИРОВАТЬ с сохранением внешнего облика (фасада).

[nnnnn]

 

Жители так платят из своего кармана, только успевай отстегивать, налоги называется. И на эти деньги власти ОБЯЗАНЫ содержать памятники истории и архитектуры в надлежащем состоянии, а не премии баснословные себе выплачивать. 

 

Если перед Вами встанет вопрос: отреставрировать памятник или построить больницу, школу, детский сад, Вы какое решение примете?

 

 

 

 

Предлагаю креатив! Снести здание почты и на его месте установить памятник бегущего с письмом почтальона с окриком в сторону Всеволожского. Будет единый забавно-занятный архитектурный комплекс и весело и исторично.

 

Не исторично. Тогда почтальонов не было.

 

...с одобрения Министерства Внутренних Дел почта у станции Всеволожской была открыта торжественно 15 июня 1903 года, а 20 июня начала производить почтовые операции. Служащих было двое: начальник – с окладом 360 рублей в год и почтальон – с окладом 174 рубля в год. Уже через пару лет жители Всеволожской, через земского начальника, просили почтово-телеграфное ведомство дать им ещё одного почтальона хотя бы на лето – одному человеку было не по силам быстро доставлять почту от Бернгардовки до Ильинского…

 

И как это относится к персонажу Всеволожскому?

[Елена РФН]

Вообще это про почтальонов А не к персонажу Всеволожскому. 

[l-spero]

"У нас немного путают понятия. Реставрировать - это сохранить так, как было. Внутри преображать нельзя. За границей другой подход к памятникам. Те, которые выкупают граждане, как правило не являются памятниками архитектуры и культуры в нашем понимании. Поэтому их можно выкупать и РЕКОНСТРУИРОВАТЬ с сохранением внешнего облика (фасада)."

- Законы у нас близки. Практически то же самое и примеров использования исторических и культурных памятников - миллион. Хорошее, правильное использование, с сохранением.
- Союз архитекторов в особняке Половцева, и вообще обе Морские улицы
- дворец Кочубея/гостиница на Красногвардейском бульваре, собственно оба дворца, второй в литейной части
- императорские конюшни в СПб, в Петергофе
в Царском
- БИП в Павловске!!! - Сергей Эдидович Гутцайт - вот пример. Супер-пример.

[Митридат]

 

 

Жители так платят из своего кармана, только успевай отстегивать, налоги называется. И на эти деньги власти ОБЯЗАНЫ содержать памятники истории и архитектуры в надлежащем состоянии, а не премии баснословные себе выплачивать. 

 

Если перед Вами встанет вопрос: отреставрировать памятник или построить больницу, школу, детский сад, Вы какое решение примете?

 

 

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но Вы кого больше любите, папу или маму? Когда злой фашист скажет "виппери аднаго, его ми отпускайт,  а фтарого ми поффесим" Вы что выберите? 

[nnnnn]

 

 

 

Жители так платят из своего кармана, только успевай отстегивать, налоги называется. И на эти деньги власти ОБЯЗАНЫ содержать памятники истории и архитектуры в надлежащем состоянии, а не премии баснословные себе выплачивать. 

 

Если перед Вами встанет вопрос: отреставрировать памятник или построить больницу, школу, детский сад, Вы какое решение примете?

 

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но Вы кого больше любите, папу или маму? Когда злой фашист скажет "виппери аднаго, его ми отпускайт,  а фтарого ми поффесим" Вы что выберите? 

 

 

Давайте всё-таки мух от котлет отделять. Живые люди и развалины, пусть и исторические, для меня не одно и то же. Для вас похоже разницы нет.

[Вавилова Галина (Галя)]

А вернувшись в то же Щеглово - разрушенный ныне особняк вполне себе использовался как административное здание. 

[nnnnn]

Вообще это про почтальонов А не к персонажу Всеволожскому. 

Просто Помещик почтальона предлагал к Всеволожскому направить. Как Потомский Ивана Грозного в Питер.

[l-spero]

"развалины, пусть и исторические"
- Ой-ёй!
1) на фото с грудой кирпичей виден вполне приличный цоколь
2) фундамент 19 века!! - там наверняка без дураков
3) стены из обожженного /с клеймами поди!!/ кирпича !!! -
4) кладка наверное на известковом растворе

= одни кирпичи по-штучно - на вес золота

[Митридат]

 

 

 

 

Жители так платят из своего кармана, только успевай отстегивать, налоги называется. И на эти деньги власти ОБЯЗАНЫ содержать памятники истории и архитектуры в надлежащем состоянии, а не премии баснословные себе выплачивать. 

 

Если перед Вами встанет вопрос: отреставрировать памятник или построить больницу, школу, детский сад, Вы какое решение примете?

 

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но Вы кого больше любите, папу или маму? Когда злой фашист скажет "виппери аднаго, его ми отпускайт,  а фтарого ми поффесим" Вы что выберите? 

 

 

Давайте всё-таки мух от котлет отделять. Живые люди и развалины, пусть и исторические, для меня не одно и то же. Для вас похоже разницы нет.

 

 

Для меня еще какая разница! Мне развалины гораздо интереснее, чем "живые люди" чиновники и их зарплаты-премии. А Вы прямо как они, занимаетесь передергиванием, прячась за больницами и предлагая ложный выбор. 

[nnnnn]

 

 

 

 

 

 

Если перед Вами встанет вопрос: отреставрировать памятник или построить больницу, школу, детский сад, Вы какое решение примете?

 

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но Вы кого больше любите, папу или маму? Когда злой фашист скажет "виппери аднаго, его ми отпускайт,  а фтарого ми поффесим" Вы что выберите? 

 

 

Давайте всё-таки мух от котлет отделять. Живые люди и развалины, пусть и исторические, для меня не одно и то же. Для вас похоже разницы нет.

 

 

Для меня еще какая разница! Мне развалины гораздо интереснее, чем "живые люди" чиновники и их зарплаты-премии. А Вы прямо как они, занимаетесь передергиванием, прячась за больницами и предлагая ложный выбор. 

 

 

Мой пост был не о чиновниках. А развалины для Вас мама или папа?

Сообщение отредактировал nnnnn: 09 December 2016 - 02:50 PM

[Митридат]

Ваш пост был пример передергивания и ложного выбора, уж не взыщите. Расходы бюджета не состоят только из позиций "на охрану и содержание памятников" и "на больницы, школы и детские сады". Поэтому я не понимаю, почему я в принципе должен выбирать из этого что-то одно. Я выбираю увеличение финансированию этих обеих позиций за сет сокращения финансирования администрации и депутатов, например.

[nnnnn]

Ваш пост был пример передергивания и ложного выбора, уж не взыщите. Расходы бюджета не состоят только из позиций "на охрану и содержание памятников" и "на больницы, школы и детские сады". Поэтому я не понимаю, почему я в принципе должен выбирать из этого что-то одно. Я выбираю увеличение финансированию этих обеих позиций за сет сокращения финансирования администрации и депутатов, например.

 

Тогда нужно привести цифры содержания в данном случае депутатов п. Щеглово и администрации п. Щеглово, и сумму необходимую на содержание памятника культуры. А так Вы сами занимаетесь передёргиванием.

[Помещик]

 

Вообще это про почтальонов А не к персонажу Всеволожскому. 

Просто Помещик почтальона предлагал к Всеволожскому направить. Как Потомский Ивана Грозного в Питер.

Креативно же, как у Потомского)) А Всеволожскому долгих лет жизни, у него же на памятнике нет даты смерти.

[Вавилова Галина (Галя)]

Вау, вау! Мы вчера были на слушаниях по бюджету Щеглово. Это не тот случай, весь бюджет - 49 млн. В МО "Щеглово" все полномочия переданы в район (кстати, печальное было зрелище, но это другая тема).

А памятниками культуры регионального значения не обязательно нужно заниматься на первом уровне: они должны лишь правильно оформить документы, а дальше финансирование может быть получено из районного, областного, и даже федерального бюджета.

[Елена РФН]

 

Да конечно есть разница, но поселения лишаются своей души, теряют облик, превращаются в каменные джунгли. И люди становятся бездушными, так как теряют эту самую связь с прошлым. Почему Питером так восхищаются? Зачем сохраняли облик? Зачем экскурсии? Зачем иностранцы вообще приезжают смотреть и фотографировать? Чем Щеглово хуже? Да маленькое, да бедное, но чья-то маленькая Родина. А почему не сделать так, чтобы люди любили и гордились, тем местом, где родились? Чем может гордиться теперь Щеглово? Парой магазинов и отсутствием канализации. Достижение за 2,5 века невероятное. 

[nnnnn]

Да конечно есть разница, но поселения лишаются своей души, теряют облик, превращаются в каменные джунгли. И люди становятся бездушными, так как теряют эту самую связь с прошлым. Почему Питером так восхищаются? Зачем сохраняли облик? Зачем экскурсии? Зачем иностранцы вообще приезжают смотреть и фотографировать? Чем Щеглово хуже? Да маленькое, да бедное, но чья-то маленькая Родина. А почему не сделать так, чтобы люди любили и гордились, тем местом, где родились? Чем может гордиться теперь Щеглово? Парой магазинов и отсутствием канализации. Достижение за 2,5 века невероятное.

В Щеглово жилой фонд находится в плачевном состоянии. Когда там по программе первый дом в ремонт попадет? Никакая любовь к маленькой родине не удержит, когда хочется, чтобы дети росли в человеческих условиях.

Вау, вау! Мы вчера были на слушаниях по бюджету Щеглово. Это не тот случай, весь бюджет - 49 млн. В МО "Щеглово" все полномочия переданы в район (кстати, печальное было зрелище, но это другая тема).
А памятниками культуры регионального значения не обязательно нужно заниматься на первом уровне: они должны лишь правильно оформить документы, а дальше финансирование может быть получено из районного, областного, и даже федерального бюджета.

А сколько памятников потянет областной и даже федеральный бюджеты? Ведь, страшно сказать, даже музеи в мире стараются сделать рентабельными, экскурсии необычные придумывают, выставки устраивают. При этом цена на билеты в них установлена одинаковая для всех. А не как у нас, иностранным гражданам в разы больше.

Сообщение отредактировал nnnnn: 09 December 2016 - 04:48 PM

[Вавилова Галина (Галя)]

Так мы и говорим о том, что надо то, что есть, отдавать в пользование! Но не так, как отдали в Щеглово - без обременений, без всяких требований к собственнику. Здесь полностью виновата администрация Щеглово - они должны были всего лишь правильно оформить документы, прописав в них обязательства собственника по сохранению объекта. И тогда не было бы ни пожара, ни сноса. И не надо было бы тратить ни деньги поселения, ни какие-то другие государственные средства.

Но собственнику не было дела до истории и культуры, ему просто была нужна земля под постройку торгового центра.

[Митридат]

 

 

 

А сколько памятников потянет областной и даже федеральный бюджеты? Ведь, страшно сказать, даже музеи в мире стараются сделать рентабельными, экскурсии необычные придумывают, выставки устраивают. При этом цена на билеты в них установлена одинаковая для всех. А не как у нас, иностранным гражданам в разы больше.

 

 

Ну, Пальмиру-то потянули, если брать федеральный бюджет, уж на Щеглово бы явно хватило.

[nnnnn]

Так мы и говорим о том, что надо то, что есть, отдавать в пользование! Но не так, как отдали в Щеглово - без обременений, без всяких требований к собственнику. Здесь полностью виновата администрация Щеглово - они должны были всего лишь правильно оформить документы, прописав в них обязательства собственника по сохранению объекта. И тогда не было бы ни пожара, ни сноса. И не надо было бы тратить ни деньги поселения, ни какие-то другие государственные средства.
Но собственнику не было дела до истории и культуры, ему просто была нужна земля под постройку торгового центра.

Вот тут мы подходим к тому, что муниципалитеты должны иметь широкий спектр полномочий, чтобы решать судьбу поселения. А у нас все полномочия у муниципальных властей отобрали.

А сколько памятников потянет областной и даже федеральный бюджеты? Ведь, страшно сказать, даже музеи в мире стараются сделать рентабельными, экскурсии необычные придумывают, выставки устраивают. При этом цена на билеты в них установлена одинаковая для всех. А не как у нас, иностранным гражданам в разы больше.

 
Ну, Пальмиру-то потянули, если брать федеральный бюджет, уж на Щеглово бы явно хватило.

Для начала, Пальмире повезло быть в мало населенном районе. В противном случае ее уже давно бы не было.

[Вавилова Галина (Галя)]

 

 

Для начала, Пальмире повезло быть в мало населенном районе. В противном случае ее уже давно бы не было.

 

?? Митридат про наш российский бюджет, кажется, говорил.

 

А насчет полномочий я с Вами согласна. 

[nnnnn]

?? Митридат про наш российский бюджет, кажется, говорил.
 
А насчет полномочий я с Вами согласна.

Российский бюджет от содержания Пальмиры не пострадал ни на рубль.

[Елена РФН]

 

В Щеглово жилой фонд находится в плачевном состоянии. Когда там по программе первый дом в ремонт попадет? Никакая любовь к маленькой родине не удержит, когда хочется, чтобы дети росли в человеческих условиях.

 

 

Правильно, но только если все же посмотреть на это с другой стороны - никто не прививает эту самую любовь к малой Родине. Не за что ее любить. И никто палец о палец из власть имущих не ударил, чтобы исправить облик этой малой Родины. Щеглово не любят только за то, что это больше похоже на выселки. Хотя название очень красивое. Осталось только соответствовать... Но куда там...

[Вавилова Галина (Галя)]

 

 

Российский бюджет от содержания Пальмиры не пострадал ни на рубль.

 

 

Конкретно по содержанию Пальмиры пока не пострадал, хотя заявления были. Даже вот с такой высоты (это март 2016): "Мы обязательно возьмемся за восстановление Пальмиры, этот вопрос давно обсуждается", - сообщил "Интерфаксу" в понедельник специальный представитель президента по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой.

 

Вот только мне лично непонятно вообще участие РФ в этой заварухе, и жалко денег, туда утекших.

Впрочем, не хочу это обсуждать. 

[Радик Сайдашев (Глас)]

Нифига себе помещик тему разогнал)

А про Сирию в этой теме точно спорить не надо.

[Ве_Ра]

Указ Президента Российской Федерации от 01.08.2015 г. № 392 • Президент России

1. Провести в 2017 году в Российской Федерации Год особо

охраняемых природных территорий.

Щегловские подготовились к 2017 году - снесли строение, нет проблемы.

[Ве_Ра]

Анонс - Наступление на наследие в Петербурге - 22.12.2016 смотреть онлайн видео от Фронде ТВ в хорошем качестве.

22 декабря 2016 года программа "Наступление на наследие" впервые приедет в Петербург. Как в северной столице сохраняют памятники истории и архитектуры?

Фронде ТВ — всё видео смотрите на Rutube

[Ирина Гавриленко]

Вот интересно, сообщение с переходом на личности в стиле известного аля Логанкон в топе рейтинга

Вот так почитаешь некоторых, со звучными никами, и подумаешь: сколько же у нас иванов не помнящих родства, для которых история родного (???) края пустое место, не понимающих разницу между памятником истории и памятником архитектуры, и все интересы которых сводятся к пожрать сытно да погадить добротно. Про "дом летчиков" просто феерично. Это старейшее здание Всеволожска, 18 века, здание с богатой и славной, даже в чем-то героической историей. И тут такой персонаж с кругозором неандертальца (да простят меня они) "снести все нафиг!"

и как обычно за такими сообщениями Вера и Галя

 

И вполне взвешенное сообщение Ирины по делу и без наскока почему-то не тянет на одобрение.

 

 

Полагаю мой вопрос Ирине о доме лётчиков и здании почты относится к менее ценным историческим объектам культуры, но Ирина об этом прямо не скажет, поскольку это значит вызвать огонь на себя аля Логанконов

По поводу ремарки: надо выбирать что сохранять, а что нет.., - я полностью согласна.

 

 

Предлагаю креатив! Снести здание почты и на его месте установить памятник бегущего с письмом почтальона с окриком в сторону Всеволожского. Будет единый забавно-занятный архитектурный комплекс и весело и исторично.

Прошу прощения, что долго отвечала, не регулярно бываю на форуме.. По поводу Вашего предложения на счет почты - не согласна. С детства люблю это здание (мы с моей прабабушкой простаивали в нем в жутких очередях ). Оно мне дорого, и как память, и как историческое милое и красивое (как игрушечное) здание, тем более, что оно действительно является памятником истории и культуры. По поводу почтальона, - можно устроить референдум (в некоторых странах принято каждый памятник согласовывать с населением, и это очень цивилизованно). Будет весело

[Ирина Гавриленко]

Что касается дома летчиков, не могу ничего сказать кроме того, что некоторые члены моей семьи из блокадного Ленинграда, но их уже нет... 

И решать - быть такому памятнику или лучше эти средства перечислить, например, в фонд помощи ветеранам, - должны сами ветераны той войны... 

Я не знаю, спросил ли кто-то их мнения... Поэтому комментировать не могу...