Сообщений в теме: 143

[l-spero]

Мадам сказала : весь мир жрёт - и Вы жрать будете (цитирую дословно)
Хрущеву надо было просто поднять цены на натуральные продукты в том раза и параллельно запустить "химию". Через 5 лет страну завалили бы продуктами - что мы и видим сейчас

[Радик Сайдашев (Глас)]

Ну, пока что весь мир (цивилизованный) жрет нормальную еду, а на химию перешли мы.

Хрущеву надо было просто поднять цены на натуральные продукты в том раза и параллельно запустить "химию". 

Об чем и речь, что при плановой экономике хороших решений нет.

[Веч]

Забавно, что проблемам при капитализме и рыночной экономике посвящен ВЕСЬ остальной форум, начиная с момента создания.

Все недостатки, ошибки и просчеты при СССР, собранные из разных периодов его существования, автоматически приписываются непосредственно самой модели, как неразрывно связанные. При этом нынешние списываются на царя, бояр и прочих нехороших людей, которые не дают построить хороший, годный капитализм (уже 25 лет не дают). Некоторого двоемыслия не находите?

Ну и про план (речь про поздний СССР): да, в связи с ограниченностью вычислительного ресурса (люди считали) и недальновидностью руководства, в тот период планирование производства товаров народного потребления хромало. Но это недостаток реализации, а не модели. В нынешних же средних и крупных компаниях, особенно в филиалах зарубежных фирм, слово "план" - главное для всех наемных работников, включая директора. Но план этот по большей части завязан не на ожидаемую потребность в товаре, а на выполнение предыдущего плана - в следующем году надо продать больше, чем в нынешнем.

Одно из следствий такого подхода - намеренное искусственное сокращение срока службы непродовольственных товаров. Причем как физическим способом (одноразовый товар - самый выгодный товар), так и психологическим давлением (с выходом Айфон 7 твой Айфон 6 превратится в кусок говна).

И вот это - венец человеческой мысли в социально-экономических отношениях?

Сообщение отредактировал Веч: 01 April 2017 - 11:35 PM

[l-spero]

А 80-е годы в Голландии был сильный кризис, почти 5млн человек покинули страну в поисках работы. Было специальное заседание Правительства с участием Королевы (королевская семья - самый крупный собственник земли). Было принято решение развивать с/х, а именно парниковое выращивание овощей /гидропоника/ на промышленной основе (плановое хозяйство, не?) В короткий срок голландцы завалили Германию круглогодичными помидорами, огурцами, перцами и т. д. Сначала немцы между собой жаловались, что помидоры не пахнут, а от цветов голова болит. Провели исследования на химические удобрения. И в 90-е года Германия запретила ввоз овощей и цветов из Голландии. Но теплицы построили в промышленных масштабах (отнюдь не фермеры)- вся страна несла убытки. И тут на счастье в России случилась перестройка - это у голландцев присказка такая.
А Германии сейчас очень активно обсуждается проблема с антибиотиками в мясных продуктах. Люди заболевают, а антибиотики не помогают. Сначала грешили на ьесконтрольное употребление самими людьми. Ужесточили выписывание рецептов с антибиотиками, но проверили мясо и ужаснулись. С мясом в организм людей попадает такое количество, таблеток столько не съешь. Кстати, с молоком тоже.
Так что нет и у них натуральных продуктов. Только в специализированных фермерских хозяйствах.
Намного лучше ситуация во Франции. Во-первых, Франция - благословенная страна, а во-вторых, еда для французов - святое
Амстердам находится на широте Саратова, Париж - на широте Сочи/Пятигорска
Вывод: Советы пытались накормить народ натуральными продуктами, да еще и по низким ценам. Не получилось.

[l-spero]

Забавно, что проблемам при капитализме и рыночной экономике посвящен ВЕСЬ остальной форум, начиная с момента создания.

Все недостатки, ошибки и просчеты при СССР, собранные из разных периодов его существования, автоматически приписываются непосредственно самой модели, как неразрывно связанные. При этом нынешние списываются на царя, бояр и прочих нехороших людей, которые не дают построить хороший, годный капитализм (уже 25 лет не дают). Некоторого двоемыслия не находите?

Ну и про план (речь про поздний СССР): да, в связи с ограниченностью вычислительного ресурса (люди считали) и недальновидностью руководства, в тот период планирование производства товаров народного потребления хромало. Но это недостаток реализации, а не модели. В нынешних же средних и крупных компаниях, особенно в филиалах зарубежных фирм, слово "план" - главное для всех наемных работников, включая директора. Но план этот по большей части завязан не на ожидаемую потребность в товаре, а на выполнение предыдущего плана - в следующем году надо продать больше, чем в нынешнем.

Одно из следствий такого подхода - намеренное искусственное сокращение срока службы непродовольственных товаров. Причем как физическим способом (одноразовый товар - самый выгодный товар), так и психологическим давлением (с выходом Айфон 7 твой Айфон 6 превратится в кусок говна).

И вот это - венец человеческой мысли в социально-экономических отношениях?

Браво!

Была на экскурсии на заводе Сименса под Гамбургом. Ваша вторая часть поста - это просто конспект речи зам.директора по развитию. В связи с нашим вопросом про батарейки к мобильникам и прочие расходные материалы, а также с какой периодичностью они выбрасывают на рынок новинки.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Забавно, что проблемам при капитализме и рыночной экономике посвящен ВЕСЬ остальной форум, начиная с момента создания.

Потому что нет у нас ни рынка, ни капитализма. А форум посвящен недостаткам ГОСуправления, которое, мягко говоря, ближе к советам, чем к западным принципам самоуправления.

 

Все недостатки, ошибки и просчеты при СССР, собранные из разных периодов его существования, автоматически приписываются непосредственно самой модели, как неразрывно связанные. При этом нынешние списываются на царя, бояр и прочих нехороших людей, которые не дают построить хороший, годный капитализм (уже 25 лет не дают). Некоторого двоемыслия не находите?

Разумеется, нет. Социалистическая модель ни разу во всей мировой мировой истории не показала хороших результатов на длительном промежутке времени. В отличие от капиталистической. И да, хороший, годный капитализм нам тоже очень нужен. Никакого двоемыслия нет.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Ну и про план (речь про поздний СССР): да, в связи с ограниченностью вычислительного ресурса (люди считали) и недальновидностью руководства, в тот период планирование производства товаров народного потребления хромало. Но это недостаток реализации, а не модели. 

О каких ограничениях вычислительного ресурса вы пишете, если СССР вообще и в принципе не смог создать вообще никакого вычислительного ресурса? Для того, чтобы советская модель заработала, нужно, чтобы западные компании разработали достаточно производительные чипы? Хорошая модель, да.

 

В нынешних же средних и крупных компаниях, особенно в филиалах зарубежных фирм, слово "план" - главное для всех наемных работников, включая директора. Но план этот по большей части завязан не на ожидаемую потребность в товаре, а на выполнение предыдущего плана - в следующем году надо продать больше, чем в нынешнем.

 

И что? В чем проблема-то? 

 

Одно из следствий такого подхода - намеренное искусственное сокращение срока службы непродовольственных товаров. Причем как физическим способом (одноразовый товар - самый выгодный товар), так и психологическим давлением (с выходом Айфон 7 твой Айфон 6 превратится в кусок говна).

И вот это - венец человеческой мысли в социально-экономических отношениях?

Пока не придумали ничего лучшего - да. Но я не понимаю, что в этом явлении плохого. Искусственное сокращение срока службы, убеждение в моральном устаревании товара (стимуляция купить айфон 7) - вполне нормальное дело. У человека все равно есть выбор. Если человеку не требуется айфон 7 (а ему хватает айфона 6) - то он его не купит, и не надо считать потребителя тупее, чем он есть. А если айфон 6 сломался чуть раньше, чем хотелось потребителю - у него (благодаря отрытому миру и великой Конкуренции) всегда есть вариант отомстить и купить китайский Huawei или Meizu, которые не сломаются так быстро.

В любом случае человека постоянно стимулируют больше работать, чтобы купить последнее поколение телефона/автомобиля/другой приятной штуки. Чем больше людей больше работают - тем быстрее идет развитие технологий. А когда у человека есть выбор между Москвичем и Жигулёй, которые не меняются даже внешне 40 лет, а купить Волгу просто нельзя (не министр потому что), то нафига работать? Смысла нет, здравствуй, болото.

[Радик Сайдашев (Глас)]

И в 90-е года Германия запретила ввоз овощей и цветов из Голландии. 

Так и работает нормальный капитализм. Обнаружили дрянь, просигналили, перестали покупать, кто-то влип в убытки, перестал производить дрянь, которую не покупают (или нашел новых лохов, но что делать, лохи есть всегда).

 

А Германии сейчас очень активно обсуждается проблема с антибиотиками в мясных продуктах. Люди заболевают, а антибиотики не помогают. Сначала грешили на ьесконтрольное употребление самими людьми. Ужесточили выписывание рецептов с антибиотиками, но проверили мясо и ужаснулись. С мясом в организм людей попадает такое количество, таблеток столько не съешь. Кстати, с молоком тоже.

Так что нет и у них натуральных продуктов. 

Я не знаю, где вы такое читаете   

Но чуть выше вы сами написали, что химию в помидорах они нашли и запретили ввоз. Значит, теперь они едят нормальные помидоры? Значит, есть у них натурпродукты?

Теперь с мясом разбираются. И разберутся, разумеется.

 

Вывод: Советы пытались накормить народ натуральными продуктами, да еще и по низким ценам. Не получилось.

Разумеется, не получилось. Чудес не бывает. 

[l-spero]

Нормальные помидоры, клубника пр могут быть только летом. Проблема в том, что если фермеру разрешили продавать "химию" в декабре-марте, он и летом будет выращивать "химию". Лежкость, возможность транспортировки, красиво выглядит и т.д. экологически чистые, натуральные продукты только для избранных и там и тут.
Айфон 9-10 поколения уже разработаны, но их не пускают в продажу вполне цинично ( пусть публика пока купит айфон 5 или 6. Устаревшие модели пользовать нельзя, нет батареек или запчастей или нет обновлений программного обеспечения. Есть колоссальное количество литературы с критикой "общества потребления", как система вынуждает человека покупать. Ему не надо, он не хочет, он хочет, например, потратить деньги на путешествия, но Система заставляет его тратить деньги на Тюф ( ихний техосмотр - такой бред, когда вместо шарикоподшипника Вас вынуждают поменять полмотора), и за машины старше 6-8 лет Вы платите двойной- тройной налог, страховку. И так во всем.
Когда обувь разваливается, потому что должна развалиться.
Есть огромное количество литературы, статей с критикой системы потребления. Гринпис, зеленые, социалисты и сотни тысяч людей, которые понимают суть вещей и у всех дети, и все хотят лучшей доли для детей, для человечества

[l-spero]

А поисковике "общество потребления ", даже в Википедии, но смотреть надо не на русском, а на английском, немецком языках. На русском статья не раскрывает системный характер , то есть не случайный, а очень даже продуманный

[milfhunter]

 Тюф ( ихний техосмотр - такой бред, когда вместо шарикоподшипника Вас вынуждают поменять полмотора), и за машины старше 6-8 лет Вы платите двойной- тройной налог, страховку. И так во всем.
Когда обувь разваливается, потому что должна развалиться.
 

Не на TUV, а на исправление недостатков. Вместо какого шарикоподшипника TUV вынуждает поменять половину мотора, что за бред?

Налог растет не от возраста, а от соответствия нормам экологичности. Страховка на год выпуска автомобиля не завязана.

 

 

социалисты и сотни тысяч людей, которые понимают суть вещей и у всех дети, и все хотят лучшей доли для детей, для человечества

А том как социалисты понимают суть вещей нужно рассказать жителям Венесуэлы, штурмующим магазины в империалистической Колумбии. А то жрать нечего в стране, где урожай можно снимать круглогодично.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Есть огромное количество литературы, статей с критикой системы потребления. Гринпис, зеленые, социалисты и сотни тысяч людей, которые понимают суть вещей и у всех дети, и все хотят лучшей доли для детей, для человечества

Все эти бездельники, пишущие статьи с критикой системы потребления, появились и имеют массу свободного времени именно благодаря той самой "системе потребления".  

[Радик Сайдашев (Глас)]

Айфон 9-10 поколения уже разработаны, но их не пускают в продажу вполне цинично ( пусть публика пока купит айфон 5 или 6. Устаревшие модели пользовать нельзя, нет батареек или запчастей или нет обновлений программного обеспечения.

Вам надо срочно прекращать читать дичь. На мировом рынке правит жесточайшая конкуренция. Если эппл не выпустит вовремя новый телефон, то его выпустит самсунг или еще пара десятков других компаний. Монополисты, разумеется, пытаются максимизировать прибыли, но это опасная игра. История капитализма состоит из миллионов технологических, идейных прорывов и изобретений, благодаря которым никому не известные компании становились лидерами (а их создатели - миллиардерами), а медленные монстры - разорялись. В этом суть рынка.

История социализма же (в любой стране!) состоит из физического уничтожения наиболее креативных людей, покупке западных технологий (вспоминаем, кто, как и почем строил заводы во время сталинской индустриализации) или их прямом воровстве (вспоминаем все "советские" чипы) и создании монстров-автовазов, которые в открытой экономике умерли бы уже при родах.

[l-spero]

Романтики Вы оба два.
Я там работала и соответственно жила 10 лет. И куча друзей, знакомых остались. И их друзья, родственники приезжают, общаемся.
Про шарикоподшипник - сама бодалась. Нормы экологичности - ага, надо же объяснить народу, почему он каждые 6-8 лет новую машину покупать должен. Про новые компьютеры - невиданной мощности - очень я злая.
Про социалистов и прочих пишущих - это Вы зря. Это - элита, высокообразованные люди, много путешествующие, читающие и очень искренне переживающие из-за несовершенства мира. Конечно, разные бывают, как и у нас, но в целом критика современного развития западного общества - очень сильная. И они говорят нам, не наступайте на наши грабли.
Про айфоны и прочие заготовки, которые придерживают - это чистая правда. Кто-то, дурак? - "выстрелит" раньше других, ну и что? - через месяц и другие выдадут. И весь эффект снивелируется. А вот медленно "выдаивать" публику - это искусство современного менеджмента

[milfhunter]

Про шарикоподшипник - сама бодалась. Нормы экологичности - ага, надо же объяснить народу, почему он каждые 6-8 лет новую машину покупать должен. 

Ради какого подшипника TUV потребовал поменять половину мотора? Вот просто с фактами. Какие были зафиксированы недочеты, на какой машине.

Почему люди должны покупать новую машину? Не хочешь - не покупай, катайся на старой, просто будешь платить больше налог. Рынок секонд-(и далее)-хэнд автомобилей в Германии огромный, не чета нашему. И автомобилей в преклонных годах на дорогах куда больше, чем у нас.

 

И чуть выше у Вас зеленые с социалистами это прямо соль земли, светочи, а в пассаже про автомобили зеленые выступают агентами капиталистических производителей автомобилей, а ведь нормы экологии это пролоббированные зелеными вещи. Уж определитесь.

[Веч]

 

Забавно, что проблемам при капитализме и рыночной экономике посвящен ВЕСЬ остальной форум, начиная с момента создания.

Потому что нет у нас ни рынка, ни капитализма. А форум посвящен недостаткам ГОСуправления, которое, мягко говоря, ближе к советам, чем к западным принципам самоуправления.

 

Рынка нет, капитализма тоже нет. Вот это поворот. Я вас правильно понимаю, мы по прежнему живем с социалистической плановой экономикой? Если нет, дайте пожалуйста определение текущей экономической системе.

Также просьба озвучить "западные принципы самоуправления".

 

Забавно, что проблемам при капитализме и рыночной экономике посвящен ВЕСЬ остальной форум, начиная с момента создания.

Потому что нет у нас ни рынка, ни капитализма. А форум посвящен недостаткам ГОСуправления, которое, мягко говоря, ближе к советам, чем к западным принципам самоуправления.

 

Все недостатки, ошибки и просчеты при СССР, собранные из разных периодов его существования, автоматически приписываются непосредственно самой модели, как неразрывно связанные. При этом нынешние списываются на царя, бояр и прочих нехороших людей, которые не дают построить хороший, годный капитализм (уже 25 лет не дают). Некоторого двоемыслия не находите?

Разумеется, нет. Социалистическая модель ни разу во всей мировой мировой истории не показала хороших результатов на длительном промежутке времени. В отличие от капиталистической. И да, хороший, годный капитализм нам тоже очень нужен. Никакого двоемыслия нет.

 

Давайте определимся с понятиями, что есть "хороший результат" и "длительный промежуток времени"?

СССР развалили под сказки, что "строим капитализм и щаз как заживем". Кто и как не дал построить за 25 лет?

Сообщение отредактировал Веч: 04 April 2017 - 11:19 PM

[Веч]

 

Ну и про план (речь про поздний СССР): да, в связи с ограниченностью вычислительного ресурса (люди считали) и недальновидностью руководства, в тот период планирование производства товаров народного потребления хромало. Но это недостаток реализации, а не модели. 

О каких ограничениях вычислительного ресурса вы пишете, если СССР вообще и в принципе не смог создать вообще никакого вычислительного ресурса? Для того, чтобы советская модель заработала, нужно, чтобы западные компании разработали достаточно производительные чипы? Хорошая модель, да.

 

Давайте без демагогии и громких слов, вычислительная техника в СССР разрабатывалась своя, в том числе уникальная, но потенциал не оценили и с какого-то времени были вынуждены пытаться копировать и догонять. Ошибка, не имеющая никакого отношения к сути социализма.

[Веч]

 

В нынешних же средних и крупных компаниях, особенно в филиалах зарубежных фирм, слово "план" - главное для всех наемных работников, включая директора. Но план этот по большей части завязан не на ожидаемую потребность в товаре, а на выполнение предыдущего плана - в следующем году надо продать больше, чем в нынешнем.

 

И что? В чем проблема-то? 

 

Одно из следствий такого подхода - намеренное искусственное сокращение срока службы непродовольственных товаров. Причем как физическим способом (одноразовый товар - самый выгодный товар), так и психологическим давлением (с выходом Айфон 7 твой Айфон 6 превратится в кусок говна).

И вот это - венец человеческой мысли в социально-экономических отношениях?

Пока не придумали ничего лучшего - да. Но я не понимаю, что в этом явлении плохого. Искусственное сокращение срока службы, убеждение в моральном устаревании товара (стимуляция купить айфон 7) - вполне нормальное дело. У человека все равно есть выбор. Если человеку не требуется айфон 7 (а ему хватает айфона 6) - то он его не купит, и не надо считать потребителя тупее, чем он есть. А если айфон 6 сломался чуть раньше, чем хотелось потребителю - у него (благодаря отрытому миру и великой Конкуренции) всегда есть вариант отомстить и купить китайский Huawei или Meizu, которые не сломаются так быстро.

В любом случае человека постоянно стимулируют больше работать, чтобы купить последнее поколение телефона/автомобиля/другой приятной штуки. Чем больше людей больше работают - тем быстрее идет развитие технологий. А когда у человека есть выбор между Москвичем и Жигулёй, которые не меняются даже внешне 40 лет, а купить Волгу просто нельзя (не министр потому что), то нафига работать? Смысла нет, здравствуй, болото.

 

Где хоть какие-то попытки (кроме социализма) придумать что-то лучше, чем "ЖИТЬ ЧТОБЫ работать чтобы КУПИТЬ ОЧЕРЕДНУЮ ВЕЩЬ"? Достойная цель жизни и смысл существования, ничего не скажешь. У религиозных фанатиков и то планка повыше.

Про стимулируют больше работать это вы в точку, жаль с 60-часовой рабочей неделей у Прохорова не прокатило, да? Рабы в свое время очень много работали и развивали технологии как следует. А вот как начиная с проклятого Союза рабочий день ограничили 8-ю часами так все и встало.

[Веч]

 

Айфон 9-10 поколения уже разработаны, но их не пускают в продажу вполне цинично ( пусть публика пока купит айфон 5 или 6. Устаревшие модели пользовать нельзя, нет батареек или запчастей или нет обновлений программного обеспечения.

Вам надо срочно прекращать читать дичь. На мировом рынке правит жесточайшая конкуренция. Если эппл не выпустит вовремя новый телефон, то его выпустит самсунг или еще пара десятков других компаний. Монополисты, разумеется, пытаются максимизировать прибыли, но это опасная игра. История капитализма состоит из миллионов технологических, идейных прорывов и изобретений, благодаря которым никому не известные компании становились лидерами (а их создатели - миллиардерами), а медленные монстры - разорялись. В этом суть рынка.

История социализма же (в любой стране!) состоит из физического уничтожения наиболее креативных людей, покупке западных технологий (вспоминаем, кто, как и почем строил заводы во время сталинской индустриализации) или их прямом воровстве (вспоминаем все "советские" чипы) и создании монстров-автовазов, которые в открытой экономике умерли бы уже при родах.

 

Суть рынка - устранить конкурентов и стать монополистом. Именно поэтому существует антимонопольное законодательство и контролирующие органы.

Вот какой нечестный гад Сталин, вместо того, что со вчерашними крестьянами по щелчку пальцев построить заводы, он специалистов за деньги приглашал. Ведь никто-никто так не делал и не делает, все сами, только сами. Начиная с Российской империи (глубже не пойдем, засосёт) и заканчивая просто мегапылесосом спецов США.

Насчет монстров, вы про японские дзайбацу почитайте например.

Радик, вы своими словами можете дать краткое определение капитализму, социализму? Можно тезисно (К - это когда а) б) в)). Как вы понимаете слово "советских" в аббревиатуре СССР?

[Веч]

Романтики Вы оба два.
Я там работала и соответственно жила 10 лет. И куча друзей, знакомых остались. И их друзья, родственники приезжают, общаемся.

Это они-то (ценители капитализма и пр.) романтики? Жить ради барахла - прозаичнее цели не знаю.

Как в теме про легализацию короткоствола, тоже один товарищ с опытом писал "парни, вы не знаете что это такое". Куда там, все эксперты: кино видели, книжки читали, даже сами лично туристом были!

[Веч]

 

социалисты и сотни тысяч людей, которые понимают суть вещей и у всех дети, и все хотят лучшей доли для детей, для человечества

А том как социалисты понимают суть вещей нужно рассказать жителям Венесуэлы, штурмующим магазины в империалистической Колумбии. А то жрать нечего в стране, где урожай можно снимать круглогодично.

 

milfhunter, вы теплое с мягким не путайте пожалуйста, чай не агитка времен Союза. Колумбия - республика. По сути вашего контраргумента - в капиталистических-то странах все в шоколаде, да? В Мексике, например, капитализм и выборы из двух и более кандидатов, т.е. даже с демократией, что вообще сразу +100500 к благосостоянию жителей? Ну а картели бошки десятками режут, так это фигня, в остальном там шикандос. Или там плохой, негодный капитализм и вообще не считается? Про США и спрашивать неудобно - рай на земле, никто не обделен.

 

Безадресно:

Пока все аргументы: капитализм - хорошо, а где не хорошо там не капитализм. Блаженны верующие.

Сообщение отредактировал Веч: 05 April 2017 - 12:29 AM

[Веч]

Почему люди должны покупать новую машину?

 

 

Вот тут как раз на ваш вопрос отвечает автомеханик, родом с бывшего СССР, более 10 лет проживающий за границей (Ирландия, Канада), последний год+ работает сам на себя (успешно). ЖЖ вообще показательное, матерый антисоветчик, каждый пост НЕ про ремонт машин: натурально реклама социализма (модели, не реализации 1.0).

В ту же степь: прекращение программной поддержки. Пока обкатывают на смартфонах, глядишь и до авто доберутся.

Ну и рекламную гипножабу "Купи!!!" никто не отменял. Натурально психологическое давление.

[milfhunter]

 

Почему люди должны покупать новую машину?

 

 

Вот тут как раз на ваш вопрос отвечает автомеханик, родом с бывшего СССР, более 10 лет проживающий за границей (Ирландия, Канада), последний год+ работает сам на себя (успешно). ЖЖ вообще показательное, матерый антисоветчик, каждый пост НЕ про ремонт машин: натурально реклама социализма (модели, не реализации 1.0).

В ту же степь: прекращение программной поддержки. Пока обкатывают на смартфонах, глядишь и до авто доберутся.

Ну и рекламную гипножабу "Купи!!!" никто не отменял. Натурально психологическое давление.

 

На вопрос почему должны там ответа нет. Хочется ездить на машине, которую можно будет отдать внукам - сейчас их тоже делают.

Про Lincoln - какая-то ерунда. В коробочке Lincoln гидроблок может быть и не купить (сомневаюсь, конечно, но ирландские сайты запчастей смотреть нет времени, честно). Но вот в коробочке ZF (производитель АКПП) - запросто. Эту коробку ставили на десяток разных марок и ставят до сих пор с начала 00х.

 

 

 

социалисты и сотни тысяч людей, которые понимают суть вещей и у всех дети, и все хотят лучшей доли для детей, для человечества

А том как социалисты понимают суть вещей нужно рассказать жителям Венесуэлы, штурмующим магазины в империалистической Колумбии. А то жрать нечего в стране, где урожай можно снимать круглогодично.

 

milfhunter, вы теплое с мягким не путайте пожалуйста, чай не агитка времен Союза. Колумбия - республика. По сути вашего контраргумента - в капиталистических-то странах все в шоколаде, да? В Мексике, например, капитализм и выборы из двух и более кандидатов, т.е. даже с демократией, что вообще сразу +100500 к благосостоянию жителей? Ну а картели бошки десятками режут, так это фигня, в остальном там шикандос. Или там плохой, негодный капитализм и вообще не считается? Про США и спрашивать неудобно - рай на земле, никто не обделен.

 

Безадресно:

Пока все аргументы: капитализм - хорошо, а где не хорошо там не капитализм. Блаженны верующие.

 

В Мексике гораздо лучше, чем в Венесуэле. Кто вообще сказал, что капитализм - рай? Нет, не рай, просто ничего лучше не придумали.

[Помещик]

Огромный МИНУС СССР)))

[Радик Сайдашев (Глас)]

Огромный МИНУС СССР)))

 

Ну я из ТОГО поколения, и что? Бред какой-то для ностальгирующих. Такие прелестные дети в итоге смогли создать только гнилое коррупционное государство...но виноваты, конечно, не они, а проклятые капиталисты.

[l-spero]

Текст этот очень старый ( все таки интересно, кто автор?). И текст этот гуляет в Италии, Испании, в Польше и многих других странах. Я видела этот текст на немецком форуме. Он - не о социализме, он - о другом.
Озвучка - слащаво-приторная, а текст - хороший

Сообщение отредактировал l-spero: 26 May 2017 - 09:41 PM

[Помещик]

Ну я из ТОГО поколения, и что? Бред какой-то для ностальгирующих. Такие прелестные дети в итоге смогли создать только гнилое коррупционное государство...но виноваты, конечно, не они, а проклятые капиталисты.

Радик, там бред, здесь говно)  Так и помрёшь в говне бредовом в ожидании чуда. Ты когда жить собираешься?

[Радик Сайдашев (Глас)]

Радик, там бред, здесь говно)  Так и помрёшь в говне бредовом в ожидании чуда. Ты когда жить собираешься?

 

У меня замечательная семья, например. Я прекрасно живу)

[Помещик]

Семья с женой из СССР. Положительная динамика наметилась! 

[Веч]

На вопрос почему должны там ответа нет. Хочется ездить на машине, которую можно будет отдать внукам - сейчас их тоже делают.

Про Lincoln - какая-то ерунда. В коробочке Lincoln гидроблок может быть и не купить (сомневаюсь, конечно, но ирландские сайты запчастей смотреть нет времени, честно). Но вот в коробочке ZF (производитель АКПП) - запросто. Эту коробку ставили на десяток разных марок и ставят до сих пор с начала 00х.

 

В Мексике гораздо лучше, чем в Венесуэле. Кто вообще сказал, что капитализм - рай? Нет, не рай, просто ничего лучше не придумали.

Можно пример современной машины, которую можно будет отдать внукам?

Про конкретику автодела - не специалист, за что купил, за то и продал.

Подозреваю, за утверждение "капитализм - не рай" во времена развала Союза можно было огрести. Сейчас по-спокойнее, наелись немного.

 

Вот эти вот абстрактные "лучше" - просто демагогия. Чем конкретно, по пунктам, капитализм лучше социализма можете пояснить? Только не с позиции 1% богатейших, пожалуйста.