Сообщений в теме: 143

[Радик Сайдашев (Глас)]

Можно пример современной машины, которую можно будет отдать внукам?

А в чем гордость отдавать старое железное ведро внукам? 

[Радик Сайдашев (Глас)]

Чем конкретно, по пунктам, капитализм лучше социализма можете пояснить? Только не с позиции 1% богатейших, пожалуйста.

В том, что люди, живущие при нормальном капитализме, живут в целом гораздо лучше, чем живущие при социализме (ну и феодализме типа российского). Это, вроде, вполне очевидный факт?

 

Не будем забывать, что 1% особых людей существовал и в СССР. Он жил хуже, чем западный 1%, но только потому, что вся страна в целом жила хуже. Но он жил несравнимо лучше, чем весь остальной СССР.

[milfhunter]

 

 

Можно пример современной машины, которую можно будет отдать внукам?

http://www.mercedes-...osscountry.html

http://www.toyota.co.../landcruiser-70

https://www.ramtruck.../ram-3500.html/

 

 

Вот эти вот абстрактные "лучше" - просто демагогия. Чем конкретно, по пунктам, капитализм лучше социализма можете пояснить? Только не с позиции 1% богатейших, пожалуйста.

Это не абстрактные "лучше", а совершенно осязаемые "лучше", которые касаются всех бытовых материальных благ.

[Веч]

А в чем гордость отдавать старое железное ведро внукам? 

На всякий случай - "передать внукам" это цитата из поста milfhunter'a. Суть не в этом, а в специально заниженном сроке службы современных автомобилей (относительно реальных возможностей материалов, технологий и пр.). Вы вроде за экологию, а тут прямой вред от разнообразного одноразового барахла.

[Веч]

В том, что люди, живущие при нормальном капитализме, живут в целом гораздо лучше, чем живущие при социализме (ну и феодализме типа российского). Это, вроде, вполне очевидный факт?

 

Не будем забывать, что 1% особых людей существовал и в СССР. Он жил хуже, чем западный 1%, но только потому, что вся страна в целом жила хуже. Но он жил несравнимо лучше, чем весь остальной СССР.

Это прекрасно. Можно определение "нормального" капитализма и "ненормального"?

Что-то я не припоминаю, чтобы в 91-м были лозунги "Долой социализм, да здравствует феодализм!". Вы ничего не перепутали?

Вполне очевидный факт, что вы своеобразно ведете дискуссию, игнорирую прямые вопросы.

 

Про 1% - вы различаете пользование чем-либо и право собственности? В этом принципиальное различие советской номенклатуры и капиталистических олигархов.

[Веч]

 

Не будем забывать, что 1% особых людей существовал и в СССР. Он жил хуже, чем западный 1%, но только потому, что вся страна в целом жила хуже. Но он жил несравнимо лучше, чем весь остальной СССР.

 

Это не абстрактные "лучше", а совершенно осязаемые "лучше", которые касаются всех бытовых материальных благ.

Все те же камлания "К лучше, С хуже". Особенно показательны слова "вся, весь, всех". Сектанты, ей-богу.

[Николаев Александр]

В том, что люди, живущие при нормальном капитализме, живут в целом гораздо лучше, чем живущие при социализме (ну и феодализме типа российского). Это, вроде, вполне очевидный факт?

 

Не будем забывать, что 1% особых людей существовал и в СССР. Он жил хуже, чем западный 1%, но только потому, что вся страна в целом жила хуже. Но он жил несравнимо лучше, чем весь остальной СССР.

 

Радик, а что, по Вашему, должен представлять из себя "нормальный капитализм" ?  Назовите пожалуйста страну, где он реализован, или же он - такая же утопия, как и нормальный коммунизм ?

[Радик Сайдашев (Глас)]

Разумеется, любой строй в чистом виде не существует. Наверное, оно и хорошо. Если сейчас смотреть на мир, то мы и увидим огромный спектр режимов. Разумеется, "самая" капиталистическая страна - США. Европейские страны, конечно, тоже капиталистические, хотя и нахватались социалистических идей. Все эти страны - нормальные.

В России не защищена собственность (особенно - на средства производства), а большая часть ВВП создается государственными военнефтегазами. Это, братцы, никакой не капитализм.

[Радик Сайдашев (Глас)]

На всякий случай - "передать внукам" это цитата из поста milfhunter'a. Суть не в этом, а в специально заниженном сроке службы современных автомобилей (относительно реальных возможностей материалов, технологий и пр.). Вы вроде за экологию, а тут прямой вред от разнообразного одноразового барахла.

Вообще-то там речь шла о том, что в современном мире есть разные варианты. Можно купить то, что передашь внукам, а можно то, что устареет и сломается примерно тогда же, когда банально надоест.

СССР вариантов не предлагал. Запор/москвич/жигуль/волга, и все в дефиците, и все не купить, все - после многолетней очереди.

Устаревшие клоны западных машин, выпускающиеся почти без переделок десятки лет. Мечта несчастного советского человека.

 

По экологии. Технологии (западные!) на месте не стоят. Утилизация и переработка сейчас развивается очень активно. В развитом мире спрос на чистый воздух, прозрачные реки, зеленые леса. Где есть спрос - есть предложение, в этом суть капитализма. Расскажите, как об экологии заботился СССР. Он даже о людях не заботился, куда уж там природа.

Сообщение отредактировал Радик Сайдашев (Глас): 05 июня 2017 - 02:21

[l-spero]

Просто в Европе уже поняли, что каждому личную машину - это плохо и вредно для Земли-матери. Поняли, после того как в речках исчезла рыба или мутировала, после того как настолько загадили леса, что нет смысла собирать грибы и ягоды - есть их все равно нельзя.
Наконец, и до европейцев дошло, что общественный транспорт в целом для общества - лучше
Недавно читала, как в лесах Гарца санируют почву по квадратам. Первый признак елки-мутанта - чересчур много шишек. Погибая , но чтобы сохранить вид, елка выдает усиленный урожай

Сообщение отредактировал l-spero: 06 июня 2017 - 08:38

[Николаев Александр]

Просто в Европе уже поняли, что каждому личную машину - это плохо и вредно для Земли-матери. Поняли, после того как в речках исчезла рыба или мутировала, после того как настолько загадили леса, что нет смысла собирать грибы и ягоды - есть их все равно нельзя.
Наконец, и до европейцев дошло, что общественный транспорт в целом для общества - лучше
Недавно читала, как в лесах Гарца санируют почву по квадратам. Первый признак елки-мутанта - чересчур много шишек. Погибая , но чтобы сохранить вид, елка выдает усиленный урожай

 

У них другой менталитет. Мне трудно представить, чтобы в России чиновник уровня замминистра ездил на работы на метро или велосипеде. А у них это запросто.

Я вот тоже придерживаюсь мнения, что на автомобиле нужно ездить тогда, когда нужно что-то тяжелое перевезти, или туда, куда не добраться на общественном транспорте, или когда это дает значительную экономию времени. А свою попу можно из точки А в точку Б и на общественном транспорте перемещать вполне можно.

Но сколько даже в Питере людей, которым западло сесть на общественный транспорт, и они будут сидеть часами в пробке в автомобиле, дышать выхлопными газами, загрязнять природу, только ради личного комфорта.

Сообщение отредактировал Николаев Александр: 06 июня 2017 - 11:33

[Бернгардовка]

Но сколько даже в Питере людей, которым западло сесть на общественный транспорт, и они будут сидеть часами в пробке в автомобиле, дышать выхлопными газами, загрязнять природу, только ради личного комфорта.

Это явно говорит человек, который либо не озабочен семейными бытовыми проблемами, либо финансово не тянет автомобиль. Если бы наш общественный транспорт был развит так же, как в Европе, то я бы с удовольствием им пользовалась! И велосипедом тоже. Их общественный транспорт комфортен, наш же - очередное преодоление препятствий, борьба за выживание. Прекрасно помню, как пропускаешь одну 530 маршрутку, потом вторую, потому что они битком на твоей остановке, и в итоге тупо ждешь электричку, чтобы попасть в СПб, между которыми перерыв час-два. Потому что ты с детьми, и нет других вариантов уехать, уж тем более с коляской. Поэтому да, если средства позволяют, я выбираю комфорт для семьи. Проживающим в одиночку вообще во многом легче. И жить, и других судить.

[Бернгардовка]

Вообще-то там речь шла о том, что в современном мире есть разные варианты. Можно купить то, что передашь внукам, а можно то, что устареет и сломается примерно тогда же, когда банально надоест.

 

Я лично вижу, что найти вещь хорошего качества сейчас за счастье! Львиная доля всего продаваемого г.... Почти всё воспринимается как временное, которое и правда рассчитано на отношение "пока не надоест". И это ужасно.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Я лично вижу, что найти вещь хорошего качества сейчас за счастье! Львиная доля всего продаваемого г.... Почти всё воспринимается как временное, которое и правда рассчитано на отношение "пока не надоест". И это ужасно.

 

Да ладно. Ширпотреб качеством не отличался никогда и нигде. То, что сейчас ширпотребом стали ранее недоступные вещи типа авто и разнообразной бытовой техники - так это благо, а не беда.

Качественные вещи - есть. Но они дороже. И это тоже нормально.

[Николаев Александр]

Это явно говорит человек, который либо не озабочен семейными бытовыми проблемами, либо финансово не тянет автомобиль. Если бы наш общественный транспорт был развит так же, как в Европе, то я бы с удовольствием им пользовалась! И велосипедом тоже. Их общественный транспорт комфортен, наш же - очередное преодоление препятствий, борьба за выживание. Прекрасно помню, как пропускаешь одну 530 маршрутку, потом вторую, потому что они битком на твоей остановке, и в итоге тупо ждешь электричку, чтобы попасть в СПб, между которыми перерыв час-два. Потому что ты с детьми, и нет других вариантов уехать, уж тем более с коляской. Поэтому да, если средства позволяют, я выбираю комфорт для семьи. Проживающим в одиночку вообще во многом легче. И жить, и других судить.

 

Все мы когда-то были детьми, и например, во времена моего детства не было у нас в семье автомобиля. И ничего, жили же как-то люди, справлялись, и детей рожали. А тогда, 40 лет назад, еще хуже все транспортом было, чем сейчас. И метро тогда весь город не охватывало. И маршруток не было. Но речь не об этом. Часть людей действительно "западло" сесть на общественный транспорт, даже если живут в 5 минутах от метро и работают в 5 минутах от метро. Вы думаете, что пробки создают исключительно семейные, везущие детей ?  Я ради интереса посмотрел - 80% народу в машине по одному человеку ездят. У многих автомобиль - не столько "средство передвижения", сколько способ похвастаться, показать свою крутость что-ли, сидя в каком-нибудь кредитном Солярисе.

[Николаев Александр]

Я лично вижу, что найти вещь хорошего качества сейчас за счастье! Львиная доля всего продаваемого г.... Почти всё воспринимается как временное, которое и правда рассчитано на отношение "пока не надоест". И это ужасно.

 

Ну в этом есть и смысл рыночной экономики: быстрее сломается - быстрее купят новую. Да и технически все устаревает.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Ну в этом есть и смысл рыночной экономики: быстрее сломается - быстрее купят новую. Да и технически все устаревает.

 

Александр, это тот случай, когда я с вами согласен: рыночная экономика - это прогресс. При котором всё быстро устаревает)

[Радик Сайдашев (Глас)]

Не на той стороне истории. Зачем Россия все еще поддерживает правительство Венесуэлы?

 

Защитникам социализмов стоит внимательно смотреть на то, как страна, в которой нефти в три раза больше чем в России, погружается в хаос. 

И это только потому, что любой социализм заканчивается рано или поздно. Социализм начинается с крови собственных граждан и заканчивается кровью их же. Исключений история не знает.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Говорят документы. Отношение государства к людям - это главное дно социализма. Вопреки всем лозунгам, именно живые люди при социализме - винтики, которыми очень легко жертвовать ради красивого отчета:

[нестандарт]

Враги социализма разделайте эту статью в клочья http://www.fontanka.ru/2017/10/04/080/

[Вавилова Галина (Галя)]

Враги социализма разделайте эту статью в клочья http://www.fontanka.ru/2017/10/04/080/

А что там разделывать? Вот слова самого Грудинина:

И я действительно хочу жить при социализме. Только при шведском или норвежском.

Вообще жуткое впечатление от статьи. Просто веет приближающимся п-цом (простите). 

[Помещик]

С великим презрением произносит "питерские"

[Радик Сайдашев (Глас)]

– Вас защитить хотят от импорта.

– Пусть лучше защитят меня от самих себя. А от импорта я уж сам как-нибудь. 

 

[Радик Сайдашев (Глас)]

Написал неожиданно про красный праздник.