А во-вторых, вы так ничего и не поняли. Вот тут то бы важно взяться за тот самый словарь терминов... Почитайте, очень интересное определение...
Во-первых, предостережение - это не запрет.
Отправлено 08 April 2016 - 10:07 AM
А во-вторых, вы так ничего и не поняли. Вот тут то бы важно взяться за тот самый словарь терминов... Почитайте, очень интересное определение...
Во-первых, предостережение - это не запрет.
Отправлено 08 April 2016 - 11:37 AM
Вот корневая фраза:
"Максимум, на что может повлиять региональная администрация — на выдачу разрешения на строительство будущих очередей. Как признают в "Петрострое", предыдущие уже выданы со сроком сдачи объектов до 2019 года, так что на ближайшие перспективы эта угроза не повлияет".
А если уж кому-то неймется запретить строительство, вот пусть тот и ковыряется во всей истории с начала и до конца, т.е. со времен Соболенко. А если это хочет сделать Минобороны, вот тогда им и придется во всем этом ковыряться.
Сообщение отредактировал Николаев Александр: 08 April 2016 - 11:38 AM
Отправлено 08 April 2016 - 12:48 PM
"Также в "Петрострое" заметили, что вообще не понимают, почему должны обращать внимание на мнение "Дрозденко, который не выдавал разрешения на строительства, а выдавал его госстройнадзор, который подчиняется Путину".
Если это правда, то неужели все так печально в Петрострое с квалификацией специалистов.
Это сказала менеджер Наталья. Вы бы еще мнение уборщицы спросили. Я например, тоже не знал, кому подчиняется Госстройнадзор.
Отправлено 08 April 2016 - 01:00 PM
Кстати, вообще очень странная ситуация. Вроде написано, что от Минобороны отрезали только на Ржевском полигоне около 500 га. А почему тогда в Арбитраж минобороны подало только на Петрострой на эти несчастные 3 га?
Я специально смотрел, нет судов по другим участкам.
(Я не говорю про Левашовский полигон и многочисленные возникшие на нем СНТ и ДНП - коттеджные застройки)
Отправлено 08 April 2016 - 01:25 PM
Вообще, очень-очень странная ситуация, что исковое заявление с ошибками. И что спустя 10 лет подают в суд. И что в прошлом году, когда там ничего не было ещё, у них вообще ничего не чесалось.Кстати, вообще очень странная ситуация. Вроде написано, что от Минобороны отрезали только на Ржевском полигоне около 500 га. А почему тогда в Арбитраж минобороны подало только на Петрострой на эти несчастные 3 га?
Я специально смотрел, нет судов по другим участкам.
(Я не говорю про Левашовский полигон и многочисленные возникшие на нем СНТ и ДНП - коттеджные застройки)
Сообщение отредактировал Василиса Полякова: 08 April 2016 - 01:27 PM
"В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал". Салтыков-Щедрин.
Отправлено 08 April 2016 - 01:58 PM
Василиса, полигон там был всегда, всё было огорожено колючей проволокой с табличками: " Стой, стреляют". Там действительно иногда стреляли, поэтому грибы, в то время, там собирали самые отважные. Картофан сажали не в лесу, а на полях ближе к больнице, это тоже земли полигона. Но по согласию с военными там разрешили сажать картошку только в 90-е годы. Если Мин. обороны не использовало эти земли это не значит, что ими может распоряжаться кто угодно. Всё должно происходить по закону, а не по понятиям.
Отправлено 08 April 2016 - 02:24 PM
Василиса, полигон там был всегда, всё было огорожено колючей проволокой с табличками: " Стой, стреляют". Там действительно иногда стреляли, поэтому грибы, в то время, там собирали самые отважные. Картофан сажали не в лесу, а на полях ближе к больнице, это тоже земли полигона. Но по согласию с военными там разрешили сажать картошку только в 90-е годы. Если Мин. обороны не использовало эти земли это не значит, что ими может распоряжаться кто угодно. Всё должно происходить по закону, а не по понятиям.
Что, прямо от Дороги жизни была натянута проволока ? Так ведь шальная пуля могла и через Дорогу жизни залететь.
Про закон я согласен, но повторюсь, мне непонятно, почему минобороны судится именно сейчас, спустя много лет, и именно из-за этого куска. Да еще и предварительно дав разрешение на его же вырубку. По закону тогда надо либо все дать легализовать, либо все отменять, но не выборочно. Или те, кто хапал Левашовский полигон, покруче - их трогать нельзя. А Петрострой - слабое звено, на него можно наехать, и сделать вид борьбы с коррупцией.
Сообщение отредактировал Николаев Александр: 08 April 2016 - 02:25 PM
Отправлено 08 April 2016 - 02:42 PM
Популярное сообщение!
Прикиньте, и проволока натянута была и многоэтажки от орудийных выстрелов качались.Василиса, полигон там был всегда, всё было огорожено колючей проволокой с табличками: " Стой, стреляют". Там действительно иногда стреляли, поэтому грибы, в то время, там собирали самые отважные. Картофан сажали не в лесу, а на полях ближе к больнице, это тоже земли полигона. Но по согласию с военными там разрешили сажать картошку только в 90-е годы. Если Мин. обороны не использовало эти земли это не значит, что ими может распоряжаться кто угодно. Всё должно происходить по закону, а не по понятиям.
Что, прямо от Дороги жизни была натянута проволока ? Так ведь шальная пуля могла и через Дорогу жизни залететь.
Про закон я согласен, но повторюсь, мне непонятно, почему минобороны судится именно сейчас, спустя много лет, и именно из-за этого куска. Да еще и предварительно дав разрешение на его же вырубку. По закону тогда надо либо все дать легализовать, либо все отменять, но не выборочно. Или те, кто хапал Левашовский полигон, покруче - их трогать нельзя. А Петрострой - слабое звено, на него можно наехать, и сделать вид борьбы с коррупцией.
Отправлено 08 April 2016 - 02:43 PM
Василиса, полигон там был всегда, всё было огорожено колючей проволокой с табличками: " Стой, стреляют". Там действительно иногда стреляли, поэтому грибы, в то время, там собирали самые отважные. Картофан сажали не в лесу, а на полях ближе к больнице, это тоже земли полигона. Но по согласию с военными там разрешили сажать картошку только в 90-е годы. Если Мин. обороны не использовало эти земли это не значит, что ими может распоряжаться кто угодно. Всё должно происходить по закону, а не по понятиям.
Что, прямо от Дороги жизни была натянута проволока ? Так ведь шальная пуля могла и через Дорогу жизни залететь.
Про закон я согласен, но повторюсь, мне непонятно, почему минобороны судится именно сейчас, спустя много лет, и именно из-за этого куска. Да еще и предварительно дав разрешение на его же вырубку. По закону тогда надо либо все дать легализовать, либо все отменять, но не выборочно. Или те, кто хапал Левашовский полигон, покруче - их трогать нельзя. А Петрострой - слабое звено, на него можно наехать, и сделать вид борьбы с коррупцией.
Да прямо проволока и забор и таблички были:
А вот так выглядит зона обстрела:
Вы думаете там просто так нет населенных пунктов и строений?
Отправлено 08 April 2016 - 03:09 PM
Остатки ограждений даже сейчас есть прям около СВ, что за глупые сомнения?
Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.
Отправлено 08 April 2016 - 04:16 PM
В Московской области есть такой застройщик - Премьер Девелопмент (в состав группы входит и ООО "Партнер-Капитал"). Строят они многоэтажные многоквартирные дома.
В 2012 году ООО «Партнер Капитал» у Министерства обороны РФ выкупило 45,39 га земли, расположенной вблизи пос. Нахабино Красногорского района Московской области.
Особо отмечу: На аукционе!
Еще больше отмечу: не у того, кто приобрел эту землю путем махинаций, что уже является основанием для признания сделки недействительным, а у Министерства обороны!
Как оказалась, земельный участок занят лесами первой группы. Бывший полигон! Вот это совпадение! Тут и началось:
http://moscowhome.ru...jj-v-nakhabino/
http://kragor.ru/news/4622
http://www.realestat...nahabino-28127/
А вот чем дело закончилось можете узнать из судебных актов по арбитражному делу № А41-50146/2013.
Если минобороны требует признать недействительными все сделки купли-продажи по данному участку/участкам, тогда вопрос в другом - почему в качестве Ответчиков не выбраны все лица, через которые прошел этот участок.
В приведенном Вами примере проще - одна сделка, ее отменяют (признают незаконной), участок возвращается к предыдущему владельцу. А в случае с СВ совсем другая ситуация. Там надо отменять все, начиная с исходного межевания, изменения ВРИ в дачку, изменения ВРИ в многоэтажнео строительство, генплан и т.д.д. И ОТветчиков (третьих лиц) должно быть гораздо больше по идее - все, через кого этот участок прошел, а также Всеволожская администрация
Остатки ограждений даже сейчас есть прям около СВ, что за глупые сомнения?
И что, на них написано - собственность минобороны ? Я никаких ограждения там не видел, но специально не изучал этот вопрос.
Сообщение отредактировал Николаев Александр: 08 April 2016 - 04:17 PM
Отправлено 08 April 2016 - 04:28 PM
Отправлено 08 April 2016 - 05:53 PM
Что странного. Везде есть непорядочные люди. МО принадлежит слишком много земель и может в голову не приходит , что она может куда-то деться от действий некоторых особо сообразительных. вот вычислили же некоторых но не посадили, правда...Но это совсем не значит, что нам нечем гордиться в своей армии. Это наши единственные друзья: армия и флот. Александр III давно обозначил. С царских времён полигон там был. Вот пусть и поставят всё на свои места.
По мне, поставить все на свои места - это отменить итоги всей приватизации, вернуть предприятия и ресурсы государству. Вот тогда все встанет на свои места.
А воров надо наказывать. Но отмена строительство это отнюдь не наказание виновных.
Сообщение отредактировал Николаев Александр: 08 April 2016 - 05:55 PM
Отправлено 08 April 2016 - 06:13 PM
В Московской области есть такой застройщик - Премьер Девелопмент (в состав группы входит и ООО "Партнер-Капитал"). Строят они многоэтажные многоквартирные дома.
В 2012 году ООО «Партнер Капитал» у Министерства обороны РФ выкупило 45,39 га земли, расположенной вблизи пос. Нахабино Красногорского района Московской области.
Особо отмечу: На аукционе!
Еще больше отмечу: не у того, кто приобрел эту землю путем махинаций, что уже является основанием для признания сделки недействительным, а у Министерства обороны!
Как оказалась, земельный участок занят лесами первой группы. Бывший полигон! Вот это совпадение! Тут и началось:
http://moscowhome.ru...jj-v-nakhabino/
http://kragor.ru/news/4622
http://www.realestat...nahabino-28127/
А вот чем дело закончилось можете узнать из судебных актов по арбитражному делу № А41-50146/2013.
В приведенном Вами примере некоторые нерадивые сотрудники Минобороны незаконно (т.е. с нарушением закона) провели продажу земельного участка коммерческой организации.
Продали по заведомо заниженной цене, без согласования, и полученные деньги присвоили.
Как я понимаю, в том случае не было ни дольщиков, ни начала строительства, ни выдачиразрешений на строительство, ни перепродаж участка.
И весь срок от покупки до отмены был не более 2-х лет.
По Северному Вальсу же совсем другая история.
Там произошло следующее:
Возможно, что-то упустил или перепутал, но в целом примерно такая ситуация.
И происходило вес это не год и не два, а почти десятилетие.
И чтобы вернуть все назад, нужно отменить (признать незаконными) все эти пункты + снести то, что построено, вернуть деньги дольщикам и Петрострою.
И все равно леса там ближайшие пол века не будет. Да и по деньгам демонтировать то, что построено, весьма недешево.
Проще Минобороны отказаться от этого, или попытаться снять ущерб с виновных лиц.
Сообщение отредактировал Николаев Александр: 08 April 2016 - 06:17 PM
Отправлено 08 April 2016 - 07:00 PM
Вот кстати по вашим пунктам - никакого кипеша бы не было, если бы наши власти остановились на п. 2. , я так понимаю. чего, собственно, они и должны были сделать, судя по заявлению Шойгу (в архивах так я и не нашла это видеосюжет пока). Еще раз напомню вам, что во Всеволожске существует очередь на садоводства и ИЖС, которая много лет уже не двигается. Нам говорят, что земли нет, но мы же не слепые.
И никакой это не десяток лет. Дай Бог памяти, в начале 2000-х во Всеволожске уже был один шухер с землями, быстренько раздали нарезку муниципальную на Мельничном Ручье, как сейчас помню - ул. Герцена (или проспект нонче). А сейчас снова все земли на мельнице продаются под коммерческие проекты. Мы. уж поверте, тоже чувствуем себя обманутыми.
Отправлено 08 April 2016 - 07:17 PM
Я никаких ограждения там не видел, но специально не изучал этот вопрос.
Чего его изучать-то??? Вот прям тут на форуме, фото смотрите.
Вы, видимо, ко всем вопросам столь же внимательны.
Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.
Отправлено 08 April 2016 - 07:28 PM
А может тогда всем дадим участки и ну их эти дома?
Правда, куда-то придется деть тех, кому не хватит земли...
А то развели это дешевое жилье... кому оно нужно.
Можно, например, половину турма отправить
"В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал". Салтыков-Щедрин.
Отправлено 08 April 2016 - 07:36 PM
Вот с этой новости все и начиналось на Ржевском полигоне http://47news.ru/articles/66190/. "Обсудить вопрос передачи Всеволожскому р-ну", а не продажи земель левым людям.
Да, да, Василиса, У нас и так большая плотность населения уже, надо дешовое жилье строить в пос. Им. Свердлова, например, там места много, или развивать Разметелево. Там тоже полтора дома в три ряда и один автобус по маршруту... Правда, чего там месные жители скажут - вопрос тоже интересный.
Сообщение отредактировал Елена РФН: 08 April 2016 - 07:36 PM
Отправлено 08 April 2016 - 08:53 PM
Александр, если Вы не видели ограждений это не значит, что их не было. И не надо спорить с нами по поводу полигона, мы живём здесь всю жизнь и знаем поболее Вас. Вы переживаете только за свой миллион, не более того. Мне всё равно в каком порядке накажут за этот бардак тех, кто к этому причастен, лишь бы наказали. И лес бы остался лесом, как это и было.
Отправлено 08 April 2016 - 09:07 PM
Вот кстати по вашим пунктам - никакого кипеша бы не было, если бы наши власти остановились на п. 2. , я так понимаю. чего, собственно, они и должны были сделать, судя по заявлению Шойгу (в архивах так я и не нашла это видеосюжет пока). Еще раз напомню вам, что во Всеволожске существует очередь на садоводства и ИЖС, которая много лет уже не двигается. Нам говорят, что земли нет, но мы же не слепые.
И никакой это не десяток лет. Дай Бог памяти, в начале 2000-х во Всеволожске уже был один шухер с землями, быстренько раздали нарезку муниципальную на Мельничном Ручье, как сейчас помню - ул. Герцена (или проспект нонче). А сейчас снова все земли на мельнице продаются под коммерческие проекты. Мы. уж поверте, тоже чувствуем себя обманутыми.
Так вы хотите бесплатно получить землю, а мы платили за квартиры деньги. Почему и за какие заслуги государство должно Вам давать землю бесплатно, да при том во Всеволожске, где сотка от 300 до 500 т.р. стоит? Вон, в Радофиниково например дают бесплатно или почти бесплатно по 10 соток. Сейчас на Дальнем востоке можно бесплатно взять землю.
Да и как думаете, сколько желающих во Всеволосжке получить халявную землю, на всех ведь не хватит, даже на нынешние 60 000 населения.
Александр, если Вы не видели ограждений это не значит, что их не было. И не надо спорить с нами по поводу полигона, мы живём здесь всю жизнь и знаем поболее Вас. Вы переживаете только за свой миллион, не более того. Мне всё равно в каком порядке накажут за этот бардак тех, кто к этому причастен, лишь бы наказали. И лес бы остался лесом, как это и было.
В том-то и дело, что боюсь, действительно виновных в этом бардаке не накажут, а невиновные пострадают.
По ограждениям я не спорю, но все это происходило много лет, и где было минобороны все эти годы.
Вот с этой новости все и начиналось на Ржевском полигоне http://47news.ru/articles/66190/. "Обсудить вопрос передачи Всеволожскому р-ну", а не продажи земель левым людям.
Похоже, бедный Шойгу не знал, что часть полигона уже задолго до его визита раздербанили.
Сообщение отредактировал Николаев Александр: 08 April 2016 - 09:09 PM
Отправлено 08 April 2016 - 09:13 PM
Я никаких ограждения там не видел, но специально не изучал этот вопрос.
Чего его изучать-то??? Вот прям тут на форуме, фото смотрите.
Вы, видимо, ко всем вопросам столь же внимател
Ну на видео 2014 года стоят деревянные колышки, и что с того, что это доказывает ?
Отправлено 08 April 2016 - 09:16 PM
ДЕРЕВЯННЫЕ КОЛЫШКИ???
Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.
Отправлено 08 April 2016 - 09:22 PM
ДЕРЕВЯННЫЕ КОЛЫШКИ???
Ну стальные, и что. У меня такие участок огораживали, вбивал кувалдой, так пришли нехорошие люди и утащили половину. Ну не доказывает это того, что это земли полигона. Нужны документы.
Александр, если Вы не видели ограждений это не значит, что их не было. И не надо спорить с нами по поводу полигона, мы живём здесь всю жизнь и знаем поболее Вас. Вы переживаете только за свой миллион, не более того. Мне всё равно в каком порядке накажут за этот бардак тех, кто к этому причастен, лишь бы наказали. И лес бы остался лесом, как это и было.
Любаня, а вот ваша же фраза 2014 года: "О том, что будет застройка с другой стороны Дороги Жизни говорить начали ещё в 80х годах".
Все равно рано или поздно стали бы там строить. Это сейчас все "крутые", а во времена СССР стали бы строить,никто и спрашивать мнения местных не стал бы.
Вы отмените сейчас, пройдет 5 лет, и появятся новые собственники, с уже законно отчужденной от минобороны землей, и построят. А леса там уже в любом случае при Вашей жизни уже не будет, где он вырублен.
Сообщение отредактировал Николаев Александр: 08 April 2016 - 09:23 PM
Отправлено 08 April 2016 - 09:35 PM
Вот кстати по вашим пунктам - никакого кипеша бы не было, если бы наши власти остановились на п. 2. , я так понимаю. чего, собственно, они и должны были сделать, судя по заявлению Шойгу (в архивах так я и не нашла это видеосюжет пока). Еще раз напомню вам, что во Всеволожске существует очередь на садоводства и ИЖС, которая много лет уже не двигается. Нам говорят, что земли нет, но мы же не слепые.
И никакой это не десяток лет. Дай Бог памяти, в начале 2000-х во Всеволожске уже был один шухер с землями, быстренько раздали нарезку муниципальную на Мельничном Ручье, как сейчас помню - ул. Герцена (или проспект нонче). А сейчас снова все земли на мельнице продаются под коммерческие проекты. Мы. уж поверте, тоже чувствуем себя обманутыми.
Так вы хотите бесплатно получить землю, а мы платили за квартиры деньги. Почему и за какие заслуги государство должно Вам давать землю бесплатно, да при том во Всеволожске, где сотка от 300 до 500 т.р. стоит? Вон, в Радофиниково например дают бесплатно или почти бесплатно по 10 соток. Сейчас на Дальнем востоке можно бесплатно взять землю.
Да и как думаете, сколько желающих во Всеволосжке получить халявную землю, на всех ведь не хватит, даже на нынешние 60 000 населения.
Александр, если Вы не видели ограждений это не значит, что их не было. И не надо спорить с нами по поводу полигона, мы живём здесь всю жизнь и знаем поболее Вас. Вы переживаете только за свой миллион, не более того. Мне всё равно в каком порядке накажут за этот бардак тех, кто к этому причастен, лишь бы наказали. И лес бы остался лесом, как это и было.
В том-то и дело, что боюсь, действительно виновных в этом бардаке не накажут, а невиновные пострадают.
По ограждениям я не спорю, но все это происходило много лет, и где было минобороны все эти годы.
Вот с этой новости все и начиналось на Ржевском полигоне http://47news.ru/articles/66190/. "Обсудить вопрос передачи Всеволожскому р-ну", а не продажи земель левым людям.
Похоже, бедный Шойгу не знал, что часть полигона уже задолго до его визита раздербанили.
Ох, Александр, вы походу и впрямь читаете только то, что подходит под ваши интересы. Ну не ограничивайте себя только этой веткой. Покурите форум. У нас про земли есть 105 фз, Да и представте себе, очередь вполне себе законная во Всеволожске существует и на садоводства, и организована она ни кем иным, как администрацией г. Всеволожска. В Петербурге тоже очередь на выделение зем. участков имеется, и об этом Полтавченко уже рассуждает. Кстати, знаете, Питерским очередникам тоже должны были перепасть земли полигонов, эта новость еще от 11 года. Я искать не буду. Если интересно - ищите сами для общего зазвития
Ах, да, всем шестидесяти тысячам не дадут, ибо есть условия жесткие. Ищите, читайте.
Сообщение отредактировал Елена РФН: 08 April 2016 - 09:38 PM
Отправлено 08 April 2016 - 09:49 PM
Если кто во Всеволожске гулял возле этого леса и вглубь (за грибами), а так же ездит за грибами по ДЖ в сторону Ладоги, тот знает, что в лесу дальше имеется еще одно ограждение, точнее остатки от него, сейчас оно выглядит как разрушенные-полуразрушенные-покосившиеся-повалившиеся-вросшие в землю бетонные столбы, рядом с которыми местами еще можно обнаружить остатки ржавой колючей проволоки. Так что, если не страшно - прогуляйтесь в лесок, Александр...
Отправлено 08 April 2016 - 10:07 PM
Если кто во Всеволожске гулял возле этого леса и вглубь (за грибами), а так же ездит за грибами по ДЖ в сторону Ладоги, тот знает, что в лесу дальше имеется еще одно ограждение, точнее остатки от него, сейчас оно выглядит как разрушенные-полуразрушенные-покосившиеся-повалившиеся-вросшие в землю бетонные столбы, рядом с которыми местами еще можно обнаружить остатки ржавой колючей проволоки. Так что, если не страшно - прогуляйтесь в лесок, Александр...
Я ездил на УАЗе в январе по дорожкам предполагаемого полигона (проехал мимо огородов и доехал до бетонного забора с колючкой, потом немного проехал вдоль него (метров 500). Вот за бетонным забором явно было что-то, имеющее отношение к минобороны. Но это от дороги жизни примерно километр вглубь.
Прогуляться я обязательно прогуляюсь, если дом построят.
Сообщение отредактировал Николаев Александр: 08 April 2016 - 10:09 PM
Отправлено 08 April 2016 - 11:12 PM
Александр, одно дело строить в поле, другое вырубать лес. Вам лес не жалко. Да, я и сейчас повторю- слухи о застройке полей были ещё в 80-х годах, но полей, а не леса. Опять же всё упиралось в то, что это земли Мин. обороны. Лес там вырублен не весь, так что не радуйтесь Александр, надеюсь при моей жизни правда восторжествует, рано Вы меня хороните. А вообще у меня семья большая, 50 человек только близких родных, так что есть кому за Родину встать, а Родина у нас Всеволожск.
Отправлено 08 April 2016 - 11:57 PM
Александр, одно дело строить в поле, другое вырубать лес. Вам лес не жалко. Да, я и сейчас повторю- слухи о застройке полей были ещё в 80-х годах, но полей, а не леса. Опять же всё упиралось в то, что это земли Мин. обороны. Лес там вырублен не весь, так что не радуйтесь Александр, надеюсь при моей жизни правда восторжествует, рано Вы меня хороните. А вообще у меня семья большая, 50 человек только близких родных, так что есть кому за Родину встать, а Родина у нас Всеволожск.
Вы не поверите, но лес мне тоже очень жалко. И если бы был опрос, я бы голосовал за то, чтобы строили в полях и там, где нет строевого леса, и лес не рубили. И лес я очень люблю. Но там, где он вырублен (а это площадка примерно 500х500 метров), его не будет минимум лет 50, даже если все, что построено, снести, т.е. ни при моей жизни, ни при Вашей. Это я и хотел до Вас донести. И я почти уверен, что если по каким-то причинам стройку запретят, то все равно что-нибудь там построят, свято место пусто не бывает.
Я таким количеством родственников, как у Вас, похвастаться не могу, у меня близких только 2 человека - родители, ну еще относительно дальних человек 5. И все. А правда - вещь очень относительная, и у каждого она к сожалению своя.
Сообщение отредактировал Николаев Александр: 08 April 2016 - 11:59 PM
Отправлено 09 April 2016 - 03:16 AM
"В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал". Салтыков-Щедрин.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых