Сообщений в теме: 34

[GCPuser]

Здравствуйте!
Для меня остро стоит вопрос о вывозе мусора из частного сектора. Как организован вывоз мусора из многоквартирных домов понятно. А вот дела с частным сектором обстоят не очень хорошо. Проблема заключается в том, что на территории частного сектора организуются несанкционированные свалки отходов и их очень много. 

Согласно Жилищному кодексу РФ, владельцы частных домовладений обязаны иметь договор на вывоз ТБО. Получается, что муниципалитет тратит бюджетные деньги на уборку этих свалок, хотя не должен этого делать.

Вводил соответствующие запросы в поисковик, чаще всего предлагается схема по покупке специальных пакетов, в стоимость которых включены услуги по вывозу и утилизации отходов. На основе договора с компанией вывозящий мусор, конечно.

Еще есть варианты с приобретением специальных контейнеров для вывоза мусора. Также, на основе договора с компанией вывозится мусор.

Если эти схемы активно работают в других регионах РФ, может стоит уже и нам задуматься? 

Есть ли на форуме активные жители частного сектора? Как Вы организовали вывоз отходов?

[Помещик]

Ознакомьтесь с правилами благоустройства Всеволожска. Ответы на ваши вопросы найдёте в 8 разделе правил. Кто за что отвечает, кто вывозит, с кем заключаются договора, в какой срок и т.д.?

[Денис]

Ознакомьтесь с правилами благоустройства Всеволожска. Ответы на ваши вопросы найдёте в 8 разделе правил. Кто за что отвечает, кто вывозит, с кем заключаются договора, в какой срок и т.д.?

Поржал, цитирую:
"8.2.5. Все землепользователи обязаны сбор отходов производить только в контейнеры, оборудованные крышками и размещенные на специально оборудованных площадках.
Землепользователи, территория землепользования которых превышает 1200 квадратных метров, обязаны:
• установить на территории землепользования достаточное, согласно санитарных норм, количество контейнеров, а в не канализованных зданиях иметь также выгреба жидких отходов, стационарные сборники для твердых бытовых отходов (ТБО) и обеспечить их правильную эксплуатацию;
• обеспечить содержание не сменяемых контейнеров и других сборников для отходов в исправном состоянии."
"8.2.8. Все ответственные лица обязаны иметь отчетную документацию, подтверждающую факты полного вывоза и размещения отходов производства и потребления в установленные для этих целей места, и в установленном для этих целей порядке. Документация, подтверждающая вывоз отходов производства и потребления в соответствии с установленными нормами накопления и удельными нормативами и размещение их в установленных для этих целей местах должна храниться не менее одного года.
8.2.9.На территориях домовладений, объектов культурно-бытового, производственного и другого назначения для размещения контейнеров должны выделяться специальные площадки, которые должны быть заасфальтированы, освещены, иметь устройство для стока воды, удобны для подъезда транспорта и подхода жителей и желательно - огорожены зелеными насаждениями. Размещение мест сбора, хранения отходов, контейнеров, площадок для контейнеров определяется отделом архитектуры и градостроительства в соответствии с требованиями СНиП и СанПиН. Расстояние от площадок до жилых домов, детских, спортивных площадок, мест отдыха должно быть не менее 20 метров, расстояние от площадки до наиболее удаленного входа в здание - не более 100 метров"
В принципе на основании этих правил можно идти и спокойно штрафовать все домовладения Всеволожска у которых площадь з/у более 12 соток.

PS. В территории квартала ограниченной: Октябрьским пр., Александровской ул., ул. Плоткина, Заводской ул. нет не одной мусоросборной площадки. Народ мусор скидывает или в мусорку у здания ООО "Гриф", или в мусорку на Плоткина (у многоквартирных домов) или же, если на машине - в ближайшую мусорку по пути. Слава богу дебилов которые повадились складывать мусорные мешки на перекрестках с Александровской от этого отучили путем перемещения их мешков на их участки.

[Помещик]

 

В принципе на основании этих правил можно идти и спокойно штрафовать все домовладения Всеволожска у которых площадь з/у более 12 соток.

Давно об этом говорю, но нашей административной комиссии вечно каких-то полномочий не хватает, либо просто не заморачиваются. Соответствующая санкция прописана в законе ленобласти об административных правонарушениях, но пока раскачать администрацию на подвиги не удаётся.

[Нинулька]

Для наших домов (многоквартирных) это очень больной вопрос. Наша мусорка стоит возле дороги (больше поставить её некуда) и весь частный сектор в округе несет нам свой мусор. Привозят целыми телегами по выходным, за два выходных дня набивают полный контейнер. А платим за всё это мы - жители домов. Директор нашей УК постоянно беседует с администрацией по поводу установки площадок ТБО для частного сектора, вот опять пообещали что установят площадки в следующем году (поставят ли - не знаю). Администрации наплевать на этот вопрос совершенно, по-видимому. На территории от угла Всеволожского проспекта и Октябрьского до ж/д Бернгардовка вообще нет ни одной площадки для вывоза мусора или по крайней мере я о ней не знаю. Весь мусор несут-везут нам. Просто сил нет уже. А частному сектору наплевать на это. Разговаривала со знакомой - она говорит - зачем нам это? Мы сейчас за это не платим, а так платить заставят. Конечно, пусть другие заплатят. Мало того - идут по дороге - так многие даже к контейнеру не подойдут, швыряют прицельно пакеты, не доходя и все эти пакеты валяются прямо возле мусорки. бесит, реально.

А про между прочим, Спецтранс ежегодно получает субсидии на вывоз мусора от частного сектора, при этом не поставив ни одного контейнера в частном секторе. Просто деньги кладут в карман и всё у них хорошо.

Сообщение отредактировал Нинулька: 22 October 2013 - 09:16 AM

[Денис]

В принципе на основании этих правил можно идти и спокойно штрафовать все домовладения Всеволожска у которых площадь з/у более 12 соток.

Давно об этом говорю, но нашей административной комиссии вечно каких-то полномочий не хватает, либо просто не заморачиваются. Соответствующая санкция прописана в законе ленобласти об административных правонарушениях, но пока раскачать администрацию на подвиги не удаётся.

Т.е. вы предлагаете обязать всех домовладельцев города Всеволожска оборудовать на своих участках площадки мусоросборников и обязать их заключить индивидуальный договор на вывоз мусора со Спецтрансом?
Вы представляете во сколько это обойдется?
Или Вы работаете в Спецтрансе?
Я думаю если администрация начнет штрафовать за это не обеспечив сбор мусора по ценам аналогичным квартирам многоквартирных домов, то получит такие протестные настроения, что как говориться тушите свет...и администрация это прекрасно понимает.
Но отсутствие мусоросборников это действительно проблема и ее надо решать

[Помещик]

Выделить 1 м2 из участка и поставить ведро сложности не вижу. Едет машина и собирает мусор. Как в кино. 

Неоспоримо одно, местная власть этим вопросом не очень занимается.

[Денис]

Выделить 1 м2 из участка и поставить ведро сложности не вижу. Едет машина и собирает мусор. Как в кино. 

Неоспоримо одно, местная власть этим вопросом не очень занимается.

Не верьте кину, в кино показывают районы людей верхнего среднего класса.

"Выделить 1 м2 из участка и поставить ведро сложности не вижу" так не получиться так как у нас есть определенные требования к мусоросборным площадкам в том числе по расстояниям санитарным и противопожарным разрывам. Мне сейчас если честно лень искать этот феерический ответ ГО и ЧС по мусоросборным площадкам который я в силу профессиональной деятельности получил от пожарных, но в соответствии с одним ФЗ расстояние от мусоросборника до ЛЮБОГО (повторяю ЛЮБОГО), даже дровяного сарая или гаража должно быть 15 метров. Если у тебя это расстояние не соблюдено - выполняй расчет пожарных рисков (200-250 т.руб.) и согласовывай его во ВНИИПО (50 т.руб.). Штраф за несоблюдение пожарных норм от 50000 до 500000 руб и далее вплоть до запрета эксплуатации объекта.

Не забываем про санитарные нормы - 20 метров от мусоросборника до жилых зданий + необходимость обеспечить сброс ливневых стоков с площадки в БЫТОВУЮ канализацию или ее эквивалент (кстати тоже штраф за несоблюдение не хилый).

Про необходимость вывоза мусора каждый день по санитарным нормам я уже вообще молчу. Правда есть вопрос: а сколько будет стоить индивидуальный договор на вывоз мусора от домовладения по индивидуальному договору?

Много вы найдет домовладений где все эти нормы можно выполнить?

 

Сколько там штраф за отсутствие мусоросборника и договора на вывоз мусора? Учитывая то, что проверку не могут осуществлять чаще чем раз в 2 года, а прокуратура явно не будет давать разрешения на дополнительные проверки, дешевле будет заплатить штраф раз в .....надцать лет, если вообще придется.  

[Бибиковец]

Разговаривала со знакомой - она говорит - зачем нам это? Мы сейчас за это не платим, а так платить заставят. 

Знакомая что-то путает. Частный сектор платит за вывоз мусора, у меня каждый месяц квитанция приходит, 114 руб вроде или около того. 

[Денис-570]

Как житель частного сектора плачу 116 рэ, по моему. И как партизан, под злыми взглядами собственников, ползком по пластунски, по ночам в свете луны, выкидываю мусор в контейнеры по пути следования...
А про 1м2 у дома, сообщю следующее: взял я старое ведро и собрал в него мусор, который любезно выкидывают жители нашего города под мой забор, так вот: собрал я мусор и поставил ведро у забора, что бы через пару часов поехать на автои заодно его выкинуть....
Не прошло и часа как мое стандартное ведро превратилось в гору мусора.....

[Нинулька]

 

Разговаривала со знакомой - она говорит - зачем нам это? Мы сейчас за это не платим, а так платить заставят. 

Знакомая что-то путает. Частный сектор платит за вывоз мусора, у меня каждый месяц квитанция приходит, 114 руб вроде или около того. 

 

Ну вот Вам приходит, а у них на улице такого нет. Это точная информация, я специально уточняла, платят ли они. Было сказано, что раньше был уличный комитет, который собирал деньги и как-то у них там время от времени вывозился мусор. Но вот уже несколько лет никто этим не занимается и они никому не платят.

А можно вопрос - вот Вы платите - а площадка есть куда мусор носить? Или у Вас собирают мусор? Просто вот у нас родня в маленьком городке - там сплошной частный сектор. Они платят за вывоз мусора и у них по субботам едет по улице мусоровоз и собирает мешки-пакеты с мусором, который выставляется владельцами перед воротами. По-моему это неплохой выход из ситуации.

Как житель частного сектора плачу 116 рэ, по моему. И как партизан, под злыми взглядами собственников, ползком по пластунски, по ночам в свете луны, выкидываю мусор в контейнеры по пути следования...
А про 1м2 у дома, сообщю следующее: взял я старое ведро и собрал в него мусор, который любезно выкидывают жители нашего города под мой забор, так вот: собрал я мусор и поставил ведро у забора, что бы через пару часов поехать на автои заодно его выкинуть....
Не прошло и часа как мое стандартное ведро превратилось в гору мусора.....

Вот к нам так же приезжают, заезжают машинами задом к контейнеру и выворачивают горы мусора своего. Один раз я мимо как раз шла, попыталась что-то сказать по этому поводу, так сильно пожалела - на меня так накинулись, думала что побьют. Надоела эта мусорная война, честное слово.

[Денис]

Нинулька,
вот понимаю Вас прекрасно, сам периодически наблюдаю переполненный контейнер на Плоткина куда скидывают мусор из частного сектора. И таких мусорников по городу хватает. А что делать жителям частного сектора? Куда скидывать мусор? Я выше писал про один из кварталов где нет ни одного мусоросборника. Вот мы допустим используем дом доставшийся теще по наследству как дачу и нам не трудно погрузить мусор в багажник и выкинуть по месту жительства, а остальным как? Выкидывать из окна машины на Дороге Жизни?

[Денис-570]

Раньше было два контейнера Ленинградская 3-7 (где то здесь), потом их огородили и любезно написали:
"уважаемые жители частного сектора, эти контнейнеры принадлежат такому-то ТСЖ, используйте плиз. контейнер на углу Ленинградской / Плоткина / Волковской" - я так и поступаю.
А по поводу этого "заезжают машинами задом к контейнеру и выворачивают горы мусора своего" - парирую.... житель многоквартирного дома выносит мусор почти ежедневно (1-2 пакета), житель частного сектора хранит это все в гараже \ сарае и раз в неделю вывозит, так что мусорим мы одинаково - .
А какие варианты, есть более цивилизованные предложения?
Согласен лишь с тем, что крупный и строительный мусор - в контейнеры выкидывать нельзя...

[Денис]

А какие варианты, есть более цивилизованные предложения?

К "цивилизованные" необходимо дополнение "реализуемые".
Мусоросборники на каждом участке, контейнеры по типу западных (которые если верить фильмам люди выставляют на дороги) и т.д., по моему мнению, являются НЕ РЕАЛИЗУЕМЫМИ по следующим причинам:
1. Дорого;
2. Не реально объезжать мусорками весь частный сектор Всеволожска каждый день
3. Часть дорог частного сектора просто не позволяет выставить на нее бачки - сразу будет закрыто беспрепятственное движение.
4. С учетом наших норм (см. выше) размещение мусоросборника на участке фактически не реально.

Что реально можно сделать?
Выявить основные пути движения людей из частного сектора по утрам и на этих маршрутах расширить/обустроить новые площадки мусоросборников. С учетом того, что люди все-таки реально за вывоз мусора платят это будет самый цивилизованный выход из ситуации.

[Бибиковец]

 

А какие варианты, есть более цивилизованные предложения?

2. Не реально объезжать мусорками весь частный сектор Всеволожска каждый день

 

Каждый день и не нужно, раз в неделю в определенное время проезжает машина и собирает выставленные мешки.

[Денис]

Каждый день и не нужно, раз в неделю в определенное время проезжает машина и собирает выставленные мешки.

Ага, и раз в неделю по всему частному сектору Всеволожска реалити-шоу "Бомжи против мусорки - кто быстрее оприходует мешки"
Приз жителям Всеволожска - равномерно раскиданный мусор там где победили бомжи.

[Вавилова Галина (Галя)]

На моей памяти уже пытались в нашем частном секторе сделать такой сбор мусора - "выставь мешок, машина приедет и заберет".

Даже сообщили график приезда этой самой машины - какой-то из будних дней, уж не помню, с 11 до 14 часов. Ну то есть перед уходом на работу часиков в 7 люди выставляют свои пакеты, и до приезда машины собаки, вороны и ветер превращают всю улицу в помойку. Даже без помощи бомжей. А потом наступил день, когда машина вообще не приехала... Так все это и заглохло.

[GCPuser]

Выделить 1 м2 из участка и поставить ведро сложности не вижу. Едет машина и собирает мусор. Как в кино. 

Неоспоримо одно, местная власть этим вопросом не очень занимается.

А как местная власть может представлять интересы коммерческой организации? Это же, по сути, коммерческое предложение, которое должно исходить от организации. От той же ВсевСпецтранс, например. Вопрос: как мотивировать их на такую услугу.

 

 

А какие варианты, есть более цивилизованные предложения?

К "цивилизованные" необходимо дополнение "реализуемые".
Мусоросборники на каждом участке, контейнеры по типу западных (которые если верить фильмам люди выставляют на дороги) и т.д., по моему мнению, являются НЕ РЕАЛИЗУЕМЫМИ по следующим причинам:
1. Дорого;
2. Не реально объезжать мусорками весь частный сектор Всеволожска каждый день
3. Часть дорог частного сектора просто не позволяет выставить на нее бачки - сразу будет закрыто беспрепятственное движение.

 

Каждый день и не нужно объезжать, пару раз в неделю вполне достаточно. Если приобрести пластиковые евроконтейнеры (они с крышкой и на колесах) и в дни вывоза просто выставлять их у участка на дороге, то проблем с движением никаких не будет. И никакие птицы с собаками не смогут устроить погром, как это бывает с мешками. Обустраивать площадки под такие контейнеры не имеет смысла, большую часть времени они будут находиться на самом участке, они же мобильные.
 

Сообщение отредактировал GCPuser: 22 October 2013 - 03:34 PM

[Денис-570]

Каждый день и не нужно объезжать, пару раз в неделю вполне достаточно. Если приобрести пластиковые евроконтейнеры (они с крышкой и на колесах) и в дни вывоза просто выставлять их у участка на дороге, то проблем с движением никаких не будет. И никакие птицы с собаками не смогут устроить погром, как это бывает с мешками. Обустраивать площадки под такие контейнеры не имеет смысла, большую часть времени они будут находиться на самом участке, они же мобильные.

Сопрут за 5 минут.

[Помещик]

"Выделить 1 м2 из участка и поставить ведро сложности не вижу" так не получиться так как у нас есть определенные требования к мусоросборным площадкам в том числе по расстояниям санитарным и противопожарным разрывам. Мне сейчас если честно лень искать этот феерический ответ ГО и ЧС по мусоросборным площадкам который я в силу профессиональной деятельности получил от пожарных, но в соответствии с одним ФЗ расстояние от мусоросборника до ЛЮБОГО (повторяю ЛЮБОГО), даже дровяного сарая или гаража должно быть 15 метров. Если у тебя это расстояние не соблюдено - выполняй расчет пожарных рисков (200-250 т.руб.) и согласовывай его во ВНИИПО (50 т.руб.). Штраф за несоблюдение пожарных норм от 50000 до 500000 руб и далее вплоть до запрета эксплуатации объекта.

 

Не верьте кину, в кино показывают районы людей верхнего среднего класса.

Не забываем про санитарные нормы - 20 метров от мусоросборника до жилых зданий + необходимость обеспечить сброс ливневых стоков с площадки в БЫТОВУЮ канализацию или ее эквивалент (кстати тоже штраф за несоблюдение не хилый).

Приписываешь норматив общественных площадок ТБО к частному помойному ведру.

 

 

А про 1м2 у дома, сообщю следующее: взял я старое ведро и собрал в него мусор, который любезно выкидывают жители нашего города под мой забор, так вот: собрал я мусор и поставил ведро у забора, что бы через пару часов поехать на автои заодно его выкинуть....
Не прошло и часа как мое стандартное ведро превратилось в гору мусора.....

Твоё ведро на улице будет не единичным, поэтому не закидают.

 

 

 

Выделить 1 м2 из участка и поставить ведро сложности не вижу. Едет машина и собирает мусор. Как в кино. 

Неоспоримо одно, местная власть этим вопросом не очень занимается.

А как местная власть может представлять интересы коммерческой организации? Это же, по сути, коммерческое предложение, которое должно исходить от организации. От той же ВсевСпецтранс, например. Вопрос: как мотивировать их на такую услугу.

Площадки ТБО устанавливает местная власть и она же заключает контракт с исполнителем. Уже потом исполнитель выходит с договором к жителям города.

[Денис]

Приписываешь норматив общественных площадок ТБО к частному помойному ведру.

Предлагается внесение изменений в Федеральную нормативную документацию, в том числе один из федеральных законов...ню-ню, удачи как гриться. Предлагаете одномоментно решить вопрос который на западе (вы же на фильмы ссылались?) решали на протяжении десятелетий начиная агитацию в школьном возрасте. Для справки: Система бачков в частном секторе на западе решена только в районах проживания среднего класса с достаточно высокой культурой жизни, при этом так до конца и не внедрен еще один принцип работы с бачками - разделение отходов. Наши ближайшие соседи у которых многому можно поучиться в части организации комфортной жизни с минимальными затратами, финны, с такими бачками не заморачиваются. Основной упор у них как раз сделан на коллективные, заглубленные, мусоросборники с оборудованными подъездами для транспорта, размещенные на путях утренней миграции населения. Выше я такое и предлагаю сделать.

Площадки ТБО устанавливает местная власть и она же заключает контракт с исполнителем. Уже потом исполнитель выходит с договором к жителям города.

Стоимость одной площадки ТБО умножаем на количество домовладений Всеволожска = феерическая цифра как минимум сравнимая с годовым бюджетом города...Смысл если можно сделать условно 50 площадок и решить проблему?

[Помещик]

)) Денис, вы от меня чего хотите?)) По вашим тайным нормативам и ФЗ я ничего не понял, поскольку с ними не знаком. Пусть администрация развивает сеть площадок ТБО, я не против. Мне до звезды каким образом будет реализован сбор мусора из частника через общественные площадки или из ведра, но на сегодня администрация не создала полноценных условий для этого, которая в свою очередь должна действовать в рамках правил благоустройства. По вашему правила благоустройства не соответствуют нормативам, значит предлагаю вам, как человеку знающему, написать обращение в администрацию на приведение правил в соответствие. Результат уборки территорий будем наблюдать после обновления правил.

[Денис]

Помещик, я от Вас ничего не хочу.
Пишу со смартфона поэтому без цитат.
Вы со ссылкой на правила благоустройства призываете штрафовать людей за неисполнение бредовых правил и отстаиваете их как единственно возможные.
Я в ответных постах информирую почему это не осуществимо и как можно сделать нормально
По поводу теневых нормативов и фз которые вы не знаете:
"Не знание законе не освобождает от ответственности за его нарушение"

[Помещик]

Денис, моя твоя не понимает! Скажу предельно просто. Первый раздел правил содержит нормативные акты на основании которых правила разработаны. Укажите каким нормативам правила противоречат или не доработаны. Поделитесь конструктивом, а то какая-то ответственность за незнание чего-то))

 

Прикладываю эксклюзивную схему мест расположения контейнерных площадок Всеволожска.

 

Прикрепленные файлы

•  Площадки ТБО Всеволожска.rar   8Мб   385 Количество загрузок:

[Денис]

Федеральный закон N 123 Технический регламент по пожарной безопасности

[Нинулька]

Раньше было два контейнера Ленинградская 3-7 (где то здесь), потом их огородили и любезно написали:
"уважаемые жители частного сектора, эти контнейнеры принадлежат такому-то ТСЖ, используйте плиз. контейнер на углу Ленинградской / Плоткина / Волковской" - я так и поступаю.
А по поводу этого "заезжают машинами задом к контейнеру и выворачивают горы мусора своего" - парирую.... житель многоквартирного дома выносит мусор почти ежедневно (1-2 пакета), житель частного сектора хранит это все в гараже \ сарае и раз в неделю вывозит, так что мусорим мы одинаково - .
А какие варианты, есть более цивилизованные предложения?
Согласен лишь с тем, что крупный и строительный мусор - в контейнеры выкидывать нельзя...

Я действительно выношу мусорные пакеты через день. Но я при этом оплачиваю и свой пакет и еще три пакета от частного сектора и меня это бесит. Вот Вы платите неизвестно кому 114 или 118 р в месяц за свой мусор (и при этом вас не волнует кому и за что Вы платите и где площадки для вывоза), а я за квартиру 50 метров плачу больше 300 в месяц. Почему? 

Вариантов только два - или специальные площадки для частного сектора или вывоз машиной в определенный день недели. Других вариантов я не вижу, честно.

И еще хотела бы сказать, что у меня нет злости на людей в частном секторе, т.к. они тоже не виноваты - в большинстве они платят, но услугу им не предоставляют. Другой вопрос, что я бы стала выяснять - кому и куда уходят эти деньги и за что я плачу (тогда возможно этот вопрос как-то бы быстрее решался), а большинство людей это не волнует.

[Помещик]

Федеральный закон N 123 Технический регламент по пожарной безопасности

пустышка. Про хранение бытовых отходов ничего не нашёл.

[Денис]

Федеральный закон N 123 Технический регламент по пожарной безопасности

пустышка. Про хранение бытовых отходов ничего не нашёл.

Конкретно термина ТБО там нет. Точную формулировку определения на память не скажу, но можете поверить тому, что от площадок ТБО до любых зданий и сооружений должно быть 15 метров. Это один из сотен нюансов нормативов которые я должен знать по работе. К сожалению в России важны не только нормативы, но и их траковки. Нормативы САНПИНов переписаны в правила благоустройства.

[Logankon]

Депутат нашего участка Д.М. Коробкова огорчила сообщением, что почти все муниципальные деньги в 2014 г. направляются целевым назначением на борьбу  мусором. Для нас огорчение заключается в том, что на благоустройство нашего двора ни шиша не будет выделено. Так, может быть, вы, жители частного сектора, используете такую ситуацию? Пока ещё окончательно не утвердили муниципальную целевую программу по благоустройству, требуйте от своих депутатов выполнения ваших наказов по решению проблемы вывоза мусора!

Сообщение отредактировал Logankon: 22 October 2013 - 11:19 PM

[Logankon]

Странно, в документе "карты-4.doc", квадрат В-3, нет нашей контейнерной площадки между д.82 по Александровской и западным торцом д. 15/2 по Ленинградской. А вполне официальная площадка у северного торца д. 8 по Вокка "уехала" на территорию детского садика.