Сообщений в теме: 36

[Sofia]

попалась статья на глаза - прочтение вызывает шок

25]За привлечение к ответственности с 12 лет выступает Следственный комитет и МВД. Против - Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов. Он говорит, что нужно искать истоки жестокости детей.

25]На Западе этот вопрос в принципе уже решен давно.

25]Самое строгое "детское" законодательство в Индии, Ирландии и Сингапуре. В этих странах в тюрьму сажают с семи лет. В США, Австралии, Великобритании и Швейцарии уголовная ответственность наступает с десяти лет. Так, в штате Пенсильвания суд дал пожизненно 11-летнему, который застрелил беременную женщину.

25]Психологи говорят, что в семье, где жестокость - часть повседневной жизни, вряд ли вырастет добрый человек. Обстановка в семье порождает у ребенка злое отношение к миру, а жестокость - способ отомстить за обиды и унижения.

хоть и не люблю Астахова - но согласна с ним. считаю стратегию ужесточения наказания (и по другим преступлениям) тупиковой. надо устранять причины, иначе дойдем до того, что с пеленок в тюрьму будем детей сажать. ну не может 12-летний ребенок в полной мере осознавать последствия своих действий, хотя должен понимать что хорошо, а что плохо. нужно изменять среду обитания, заниматься детьми - чтобы все были заняты - кто-то танцами, кто-то спортом. кто-то музыкой, рисованием - чем угодно. минимум - телевизор и компьютер. и еще момент - кивание на другие страны. а почему не кивают, когда касается вопрос пособий и зарплат?

Сообщение отредактировал Sofia: 06 February 2013 - 04:28 PM

[Sofia]

http://www.rg.ru/201...tstvennost.html ссылка на статью.

[Соседка]

Действительно шок...

[Радик Сайдашев (Глас)]

Надо делать и то и другое (и заниматься детьми, и сажать). Я не вижу причин, по которым малолетнее чудовище не должно быть расстре изолировано от общества.
А подлеца Астахова самого давно нужно изолировать.

[SerV]

Меня лично результаты голосования радуют!

[Понтий Пилат]

Надо делать и то и другое (и заниматься детьми, и сажать). Я не вижу причин, по которым малолетнее чудовище не должно быть расстре изолировано от общества.
А подлеца Астахова самого давно нужно изолировать.

Сажать маленьких детей это абсурд. Малолетний и не поймет за что его так, а , соответственно, наказание не достигнет цели. Их изолируют другими способами. Кстати, чудовище не растет само по себе. Оно растет среди нас.

[Соседка]

Вот именно((

[Sofia]

скажу больше - такие дети нуждаются в лечении, коррекции поведения, специализированной медицинской помощи.. и есть люди, у которых паспортный возраст не соотвествует биологическому. и в 18 лет по развитию можно быть на уровне 13-летнего.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Чето я логики не улавливаю. Если это существо уже кого-то убило - оно подлежит строжайшей изоляции. Какие тут сомнения? Куда сажать - нет разницы. Хотите в психушку - пожалуйста, но желательно навсегда. Вспоминается спор насчет дурной псины, которая кого-то уже потерзала. Лечить, ухаживать, жалеть, винить хозяев? Сначала укол - и вопрос решён, больше никто не пострадает. Потом всё остальное. А тут что, есть разница?

Сообщение отредактировал Глас: 08 February 2013 - 11:22 PM

[Sofia]

Чето я логики не улавливаю. Если это существо уже кого-то убило - оно подлежит строжайшей изоляции. Какие тут сомнения? Куда сажать - нет разницы. Хотите в психушку - пожалуйста, но желательно навсегда. Вспоминается спор насчет дурной псины, которая кого-то уже потерзала. Лечить, ухаживать, жалеть, винить хозяев? Сначала укол - и вопрос решён, больше никто не пострадает. Потом всё остальное. А тут что, есть разница?

сравнение ребенка и собаки, как минимум - некорректно. преступление - это совокупность нескольких факторов. лишение жизни другого человека может быть преступлением., а может и нет.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Еще раз. Поясните, чем отличается бешеная псина от того существа, которое описано в ссылке сообщения №2?
Лишение жизни псины и этого существа, действительно, не может быть преступлением. А вот излишняя гуманность - да, потому что к реальным преступлениям приводит.

[maestro]

некорректный опрос, нет пункта – сажать, в случае тяжких преступлений. почему убивший, например, в 13–14 лет, не должен нести ответственность, это уже взрослый человек, должен понимать, что делает.

Сообщение отредактировал maestro: 09 February 2013 - 09:59 AM

[Понтий Пилат]

Чето я логики не улавливаю. Если это существо уже кого-то убило - оно подлежит строжайшей изоляции. Какие тут сомнения? Куда сажать - нет разницы. Хотите в психушку - пожалуйста, но желательно навсегда. Вспоминается спор насчет дурной псины, которая кого-то уже потерзала. Лечить, ухаживать, жалеть, винить хозяев? Сначала укол - и вопрос решён, больше никто не пострадает. Потом всё остальное. А тут что, есть разница?

Вы же не будете уничтожать или изолировать троллейбус, задавивший кого-то насмерть?

[Радик Сайдашев (Глас)]

Странное сравнение. Троллейбус сам по себе не ездит и никого не давит. Сам по себе он не представляет опасности ни для кого. А вот бешеная псина и "душевнобольной ребенок" - представляют несомненную опасность.

[Sofia]

Странное сравнение. Троллейбус сам по себе не ездит и никого не давит. Сам по себе он не представляет опасности ни для кого. А вот бешеная псина и "душевнобольной ребенок" - представляют несомненную опасность.

так и до концентрационных лагерей дойти можно. и вообще отбор производить - родился даун - а зачем ему жить?

некорректный опрос, нет пункта – сажать, в случае тяжких преступлений. почему убивший, например, в 13–14 лет, не должен нести ответственность, это уже взрослый человек, должен понимать, что делает.

а почему вы ставите такие рамки? 13-14? в 14 - уже и так подлежит уголовной ответственности. а предлагают в 12 лет привлекать. ну не осознают они же в полной мере свои действия. и потом - кого исправила тюрьма?

[Понтий Пилат]

Странное сравнение. Троллейбус сам по себе не ездит и никого не давит. Сам по себе он не представляет опасности ни для кого. А вот бешеная псина и "душевнобольной ребенок" - представляют несомненную опасность.

Отнюдь. Они оба не осознают содеянное. Вы считаете, что из тюрьмы выйдет великолепный член общества? Или их нужно сразу убивать?

[Радик Сайдашев (Глас)]

Вот этот описанный Карлик не осознавал? Ну-ну. Электрический стул ему, и всё.
Тюрьма, особенно наша - это плохо. Вообще в мире сейчас столько вариантов наказания придумано! Домашний арест с браслетом. Наблюдение. Публикация в открытом доступе информации по педофилам. И т.д. и т.п. Но я не понимаю, откуда столько гуманизма к чудовищам. Давайте ваш ребенок пойдет в кружок и на танцы с этим Карликом. Хорошо на него подействует. Как вам эта мысль?

[Понтий Пилат]

Глас, у Вас дети есть?
Скажите, какая цель будет достигнута, если карлика посадят в детском возрасте?

Публикация в открытом доступе не является наказанием. Перечень наказаний за преступления содержится в уголовном кодексе и является исчерпывающим.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Есть. В возрасте этого самого Карлика. А у Вас?
Лично я бы категорически не хотел видеть Карлика рядом со своим ребенком. Желательно в радиусе километра минимум. Эта цель может быть достигнута изоляцией Карлика (тюрьма, психушка - непринципиально) или его казнью. Но для применения наказания нужно его осудить.
Публикация в открытом доступе списка и адресов педофилов не является наказанием. Это просто один из гуманных методов контроля потенциально опасных субъектов. Прекрасно зарекомендовавший себя в США и даже не обсуждающийся в России. Потому что депутатам-подлецам куда интереснее обсуждать запрет гражданам того же США усыновлять и увозить из России детей-инвалидов.

[Sofia]

Есть. В возрасте этого самого Карлика.

присмотритесь и ответьте - ребенок полностью осознает все, что делает, всегда ли может предвидеть последствия своих поступков?

[Радик Сайдашев (Глас)]

А вы еще раз перечитайте биографию Карлика и ответьте: считаете ли, можно это существо превратить в нормального члена общества? И второе - не вызовет ли беспокойства у родителя появление в компании вашего ребенка такого "друга"?

[Понтий Пилат]

Есть. В возрасте этого самого Карлика. А у Вас?
Лично я бы категорически не хотел видеть Карлика рядом со своим ребенком. Желательно в радиусе километра минимум. Эта цель может быть достигнута изоляцией Карлика (тюрьма, психушка - непринципиально) или его казнью. Но для применения наказания нужно его осудить.
Публикация в открытом доступе списка и адресов педофилов не является наказанием. Это просто один из гуманных методов контроля потенциально опасных субъектов. Прекрасно зарекомендовавший себя в США и даже не обсуждающийся в России. Потому что депутатам-подлецам куда интереснее обсуждать запрет гражданам того же США усыновлять и увозить из России детей-инвалидов.

Есть. На год старше карлика. А для малолетних существуют другие формы наказания, например интернаты. Что до педофилов, то наши депутаты пока еще не добрались до этого вопроса. По сути, разглашение персональных данных. ( Ни в коем случае не оправдываю педофилов)
Не уводите тему))) Оставим США.
Кстати, у многих несовершеннолетних преступников очень хорошие родители, которые в полном недоумении: как же такое стряслось.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Не уводите тему))) Оставим США.

Я не увожу. И воторю свои вопросы: А вы еще раз перечитайте биографию Карлика и ответьте: считаете ли, можно это существо превратить в нормального члена общества? И второе - не вызовет ли беспокойства у родителя появление в компании вашего ребенка такого "друга"?

[Понтий Пилат]

Глас, безусловно вызовет беспокойство и нормальным членом общества он не станет. Также, как и не станет после тюрьмы. Но, мы не можем его просто взять и уничтожить. И законодательство не должно это позволять.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Вы - ходячее противоречие. С ним (Карликом) ничего нельзя делать. Ну так и что предлагаете?

[Бернгардовка]

Глас, безусловно вызовет беспокойство и нормальным членом общества он не станет. Также, как и не станет после тюрьмы. Но, мы не можем его просто взять и уничтожить. И законодательство не должно это позволять.

Значит пожизненное, раз мы такие гуманные и смертную казнь не приемлем.
Ты лишил жизни человека, почему ты должен жить дальше? (самооборона не считается) Ах, ошибся? Ах, раскаиваешься? Вот сиди всю жизнь и раскаивайся. Это лучшее наказание.

Сообщение отредактировал Бернгардовка: 11 February 2013 - 03:41 AM

[Sofia]

карликами в одночасье и не становятся. и с марса их не забрасывают. семья, педагоги и врачи должны своевременно при первых признаках болезни бить тревогу.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Да кто ж с этим-то спорит?
А с карликом чего делать?

[Sofia]

Значит пожизненное, раз мы такие гуманные и смертную казнь не приемлем.
Ты лишил жизни человека, почему ты должен жить дальше? (самооборона не считается) Ах, ошибся? Ах, раскаиваешься? Вот сиди всю жизнь и раскаивайся. Это лучшее наказание.

не думаю. в области только в прошлом году было совершено около 200 убийств. если отнять те. которые остались нераскрыты, прибавить те-, кто убивал вдвоем-втроем - н пусть будет 200 человек. 10 лет назад совершалось около 500 убийств. если всех убийц приговаривать к пожизненному - это сколько ж там народу будет сидеть? и кто их всех будет содержать?

[Sofia]

А с карликом чего делать?

должно быть расследование. необходимо определить его психический статус - вменяем он или нет. нет - в лечебницу. да - в исправительное учреждение.