Сообщений в теме: 174

[Александр В.]

Почему, Serge Вы думает, что фраза про кошельки именно к Вам относится? Зашел разговор про неплатальщиков и возможном отражении их действий на других людях. Вот именно к этому было про кошелек написано.

[Serge]

Я думаю, Александр, разговор больше о том, какую цель УК ВКС преследует, вывесив эти сведения.
Я, допустим, все равно никак не смогу повлиять на неплательщиков.
Кроме того, как говорил, обладая информацией о том, что Постановление №354 позволяет долги "раскидывать" на остальных (что признано на общегосударственном уровне), мне не очень хочется взять на себя все бремя оплаты за неплательщиков.
Это УК ВКС должна бороться с неплательщиками, мне выставлять счета с подробным описанием и расшифровкой указанных сумм, чтобы было очевидно, что я не плачу "за того дядю".
А функции управления перекидываются на жильцов

[Александр В.]

Вот она и борется. Один из способов такой использует.
Если этот способ что-то и нарушает, то никакого существенного вреда не несет. Поэтому мне и не понятно зачем Гласу понадобилось реагировать на одно нарушение в угоду другого.

Сообщение отредактировал Александр В.: 22 February 2013 - 03:48 PM

[Радик Сайдашев (Глас)]

Если этот способ что-то и нарушает, то никакого существенного вреда не несет. Поэтому мне и не понятно зачем Гласу понадобилось реагировать на одно нарушение в угоду другого.

Уважаемые, я напоминаю, что в случае, когда мы оплачиваем долги соседей, мы не дарим деньги УК "за того парня"! Мы беспроцентно кредитуем управляющую команию. После того, как должник приносит денежки, УК должна возвращать деньги.
Обязанность УК - бороться с должниками, чтобы эти кредиты быстрее возвращать честным плательщикам, но беда 354-го в том, что УК теперь вообще не заинтересована в этой борьбе. Ведь не платят одни - заплатят другие. Поэтому я считаю, что вывешивание списка должников сейчас - это исключительно способ давления на активистов (тех, кто считает платежи неправомерными в какой-то части или полностью). А также способ показать тем, кто сомневается - смотрите, как тяжко работать УК, когда вокруг столько неплательщиков.
Практического смысла в этом действии вообще нет.
Поэтому, Александр, я не "реагирую на одно нарушение в угоду другого", а просто "реагирую на нарушение". Эту контору *как и множество других), нужно бить по рукам за малейшие поползновения. УК постоянно должна помнить, что нарушать НЕЛЬЗЯ. Для этого она постоянно должна получать по рукам, за любое нарушение.
Что касается конкретных нарушений, то странно, что Вы их сейчас не видите. Даже с отоплением еще ничего не ясно, ваши прикидки ничего, увы, не доказывают.
Но ничего, я настроен оптимистично. Тучки над этой УК сгущаются.

[Иван]

Я почти уверен, даже если должники рассчитаются, УК случайно забудет вернуть деньги кредиторам (жильцам).
Скажите пожалуйста, а где в 354 постановлении прямо указывается на то, что долги можно раскидать на соседей. или это косвенная "раскидка" суммы в графе ОДН ?

[Радик Сайдашев (Глас)]

Да, ОДН.

[Иван]

Да, ОДН.

Должен не согласится....
мое понимание ОДН ГВС несколько другое.
Примерное представление изложено в теме "ВТ сети"
могу подробнее описать там же.

[Serge]

Размещаю "Список неплательщиков", вывешанный УК ВКС:

Прикрепленные файлы

•  img068.jpg   53.4К   6 Количество загрузок:

[Радик Сайдашев (Глас)]

Иван, пишите где удобно, лучше здесь, наверное. К Вт Сети это явно меньше относится.
Сергей, я смотрю УК ВКС учатся на ошибках. У нас они вывешивали с фамилиями, за что и были предупреждены. Тут только квартиры, разглашения персональных данных нет. За это не накажут.

[Serge]

http://newsland.com/...ail/id/1131371/

Общедомовые счетчики - насколько это законно?

В принципе, статья ни о чем, но имеются интересные комментарии

[Serge]

Что делать, когда счета за ОДН (общедомовые нужды) по коммунальной услуге (вода, эл.энергия) превышают индивидуальное потребление?

http://gkh-volga.ru/...a-elenergiya-pr

[Serge]

В Пермском крае пикет против ОДН собрал 800 человек
http://59.ru/text/newsline/625255.html

В Березниках пикет против платы за общедомовые нужды (ОДН) собрал более 800 человек. По другим данным, на акцию пришли тысяча березниковцев.
Участники составили резолюцию в адрес Федерального Собрания и правительства России. Документ подписали 775 человек. Как сообщил организатор пикета, председатель общественной организации «Гражданский надзор» Роман Коротаев, это был протест против необоснованных начислений коммунальных платежей. «В частности, за пользование ресурсами, которые якобы тратятся на общедомовые нужды (ОДН). Что мы видим в результате? Человек пользуется 2-3 кубами воды в месяц, а ему начисляют платеж за 5-11 кубов. Был вопиющий случай, когда начислили плату за 42 куба воды, – рассказал Коротаев. – На пикет так и не вышел ни один чиновник, ни представитель «НОВОГОРа».
В резолюции протестующие возмущены, что «платежи за ОДН в том виде, в котором они существуют сейчас, незаконны. Ресурсоснабжающие и управляющие компании не имеют законодательных стимулов к снижению потерь ресурса и к борьбе с кражей ресурсов, поскольку все потери успешно покрываются за счет добросовестных плательщиков коммунальных платежей. Рядовой собственник не в состоянии (и физически, и с правовой точки зрения) защититься от внутридомовой кражи ресурса третьими лицами, поэтому решением данной проблемы должны заниматься управляющие компании».
В резолюции пикетчики требуют «принять меры к изменению законодательной базы в сфере регулирования взимания платы за жилищно-коммунальные услуги в сторону облегчения бремени платежей населения. Принять меры к искоренению практики перекладывания всех нецелевых потерь коммунального ресурса (вода, тепло, электричество) на добросовестных плательщиков. Отменить взимание ресурсных платежей на общедомовые нужды с населения и перенести их в структуру расходов управляющих компаний».

Размер платежей за общедомовые нужды может снизиться минимум в два раза. Соответствующие меры подготовило Правительство Хабаровского края. Об этомРИА «27 Регион» сообщили в пресс-службе Губернатора и Правительства Хабаровского края.

В январе этого года краевое министерство жилищно-коммунального хозяйства обратилось в министерство регионального развития РФ с предложением о внесении поправок в 306-е и 354-е постановления Правительства Российской Федерации (вступившие в силу в сентябре 2012 года) в части порядка начисления оплаты за общедомовые нужды (или ОДН). В обращении указаны восемь пунктов, которые, по мнению краевых властей, нуждаются в срочной корректировке.

Накануне из минрегиона получен ответ, что пять из восьми инициатив Хабаровского края вошли в сводный перечень поправок, проект которых в ближайшее время представят на согласование всем федеральным министерствам.

«Первое, что мы предложили – распространить действие 354-го постановления только на те жилые дома, в которых установлены все приборы учета: индивидуальные и общедомовые, - рассказал министр ЖКХ края Анатолий Литвинчук. – Но эта инициатива пока остается без ответа. Зато министерство регионального развития согласилось пересмотреть целый ряд пунктов в самом постановлении. Например, проект поправок предполагает отмену нормативов ОДН по отоплению, ужесточение ответственности за отказ от установки приборов учета, увеличение срока подачи данных счетчиков и сбор этих данных представителем управляющей компании и другие немаловажные поправки».

Как отметил Анатолий Литвинчук, эти меры помогут снизить фактический размер оплаты за ОДН на 10-20%.

Также министр заявил, что сейчас в крае готовится нормативный акт, по которому площадь общедомового имущества, принимаемая в расчет при начислении платы за ОДН, будет включать только фактически используемые гражданами помещения, т.е. лестничные клетки, лифты, тамбуры, а в общежитиях – места общего пользования. Все остальные помещения, такие как чердаки, подвалы и т.д. в учет приниматься не будут. По словам Анатолия Литвинчука, это даст снижение оплаты за общедомовые нужды не менее чем в два раза.

«Новая мера коснется только горячего, холодного водоснабжения и водоотведения, - уточнил Анатолий Литвинчук. - Органам местного самоуправления и ресурсоснабжающим организациям уже даны предварительные рекомендации. Подписание нормативного правового акта планируется в марте 2013 года после согласования с краевой прокуратурой».

Отметим, что, в целях уменьшения нагрузки на жителей, в Хабаровском крае отложили введение новых нормативов потребления коммунальных услуг по отоплению до 2015 года. Ввести новые правила предоставления коммунальных услуг отопления пришлось лишь в 11 поселениях, где на момент принятия федерального закона старые нормативы были отменены судебными решениями. Но и здесь региональные власти пошли навстречу муниципалитетам и перенесли срок введения новых нормативов с сентября 2012 года на январь 2013. Рассрочка позволила сформировать стабилизационный фонд на покрытие чрезмерного роста оплаты по ОДН у граждан.

«В настоящее время проект закона о компенсации части расходов граждан на оплату коммунальных услуг проходит согласование в краевой Думе, - отметил Анатолий Литвинчук. – Это значит, что в случае повышения платы за коммунальные услуги более чем на 15% по отношению к декабрю 2012 года жители края будут иметь право на получение компенсации. После принятия Закона, его положения будут распространяться на правоотношения с 1 января 2013 года».

В краевом бюджете на эти цели предусмотрено более 400 млн. рублей.


Министр энергетики и жилищно-коммунального комплекса Ульяновской области Сергей Гигирев принял в четверг участие во всероссийском совещании, которое прошло в минрегионе РФ. Представители российских регионов обсудили вопросы применения новых правил предоставления коммунальных услуг - пресловутое постановление правительства РФ №354. Самой обсуждаемой проблемой, как и ожидалось, стало непонятное для граждан определение оплаты ресурсов, потребленных на общедомовые нужды (ОДН).

25]Как уточнил в своем твиттере Гигириев, с трудностями реализации 354-го постановления столкнулись 64 российских региона. Наиболее остро проблемы были обозначены в 17 субъектах РФ, в число которых вошла и Ульяновская область.

25]- С 1 сентября, когда была введена плата за ОДН, это первое совещание на федеральном уровне по проблеме реализации 354-го постановления. На мой взгляд, либо этого документа не должно быть вообще, либо его нужно кардинально изменить, чтобы оно стало понятным для населения. Отменить постановление невозможно, так что надеемся, что его удастся довести до ума, - пояснил ульяновский министр.

25]Достучаться до федералов

25]"Довести до ума", по мнению Сергея Гигирева, значит, сделать платежки абсолютно понятными и прозрачными - похожими на чек из супермаркета, в котором четко прописано, за что именно человек заплатил. Для этого ульяновское министерство энергетики и ЖКК разработало методические рекомендации, которые должны помочь управляющим компаниям снять все возникающие вопросы, связанные с платой за ОДН.

25]В этом документе уточняется перечень мест общего пользования, даются конкретные поручения коммунальщикам - например, подготовить мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности; подробно указывается, как производить расчет платы за каждую потребленную услугу и так далее. Одним из обязательных требований должно стать снятие показаний с общедомовых приборов учета только с участием старших по домам или представителей совета собственников.

25]Также авторы методички предлагают запретить проведение любых общедомовых ремонтных работ без применения средств учета (в основном в этом случае тратится электроэнергия - в подъезде устанавливаются двери, идет сварка и так далее). Схема проста: рабочие подключились через переносную стойку с прибором учета, поработали, составили акт, заплатили.

25]В документе есть важный пункт, соблюдение которого не должно позволить управляющим компаниям перевалить все технические потери на плечи собственников. В случае, если плата за коммунальные услуги, потребленные на ОДН, более чем на 25 процентов превышает индивидуальное потребление коммунальных услуг самими жильцами, предлагается проводить проверку - откуда взялась такая сумма. Причин может быть масса - авария, или кто-то банально ворует - "скручивает" показания счетчика. А, может быть, к дому незаконно подключен киоск: потребленную им электроэнергию жители, даже не догадываясь об этом, оплачивают по строке "общедомовые нужды".

25]- Также важно откорректировать формулировку "коммунальной услуги в местах общего пользования", - говорит Гигирев. - С отоплением еще можно разобраться: в подъезде стоит радиатор, температура в помещении выше, чем на улице - видно, что услуга действительно оказывается. Но невозможно показать на лестничной клетке, как гражданин может получить здесь услугу по горячему и холодному водоснабжению, водоотведению.

25]Методические рекомендации вынесены на общественное обсуждение - изучить их можно на сайте регионального министерства энергетики и ЖКК.

25]Пакет предложения о внесении изменений в 354-е постановление ульяновцы направили для рассмотрения в Госдуму и министерство регионального развития РФ. Достучаться до федералов, похоже, удалось. На прошедшем в минрегионе совещании было решено подготовить до конца января предложения по внесению изменений в 354-е постановление. До 15 февраля в Ульяновскую область должна приехать рабочая группа, в которую войдут представители федерального министерства и Госстроя. Специалисты на месте проанализируют сложившуюся ситуацию и выработают адекватные меры по переходу коммунального комплекса области на новые правовые основы отношений.

25]Взяли тайм-аут

25]Между тем, в Ульяновской области на применение 354-го постановления сегодня фактически наложен мораторий. Прокуратура региона через суд добилась отмены принятого областным минэкономики норматива на отопление в домах без приборов учета, построенных до 1999 года. Кроме того, правоохранители внесли представление отменить еще 23 незаконных, по их мнению, документа, установивших нормативы потребления коммунальных услуг. Это дало ульяновским властям законную возможность взять "тайм-аут".

25]Действие 354-го постановления на территории региона будет приостановлено, скорее всего, до 1 июля 2014 года. Собственникам квартир в домах, не оборудованных приборами учета, таким образом, вернут старые нормативы, действующие до 1 сентября 2012 года. Строки "плата за коммунальные услуги, потребленные на ОДН" в них не будет. Как уточнили в областном правительстве, ульяновцам в ближайшее время будет сделан перерасчет.

25]До июля нынешнего года в регионе планируется установить общедомовые приборы учета на всех жилых домах. Что, по мнению чиновников, позволит вообще уйти от понятия "нормативы потребления на ОДН", ставших камнем преткновения.

25]Работы много: по официальным данным, в Ульяновской области приборами учета холодного водоснабжения оснащены 32 процента многоквартирных домов, счетчиками потребления горячей воды - 50 процентов, тепла - 48 процентов. В настоящий момент, по словам Гигирева, проведены переговоры со всеми ресурсоснабжающими организациями, которые имеют право устанавливать приборы учета за свой счет, предоставляя эту услугу жителям в рассрочку, от года до пяти лет.

25]В ближайшее время чиновники хотят составить графики установки общедомовых счетчиков. Собственникам квартир, которые хотят поставить в своих домах приборы учета, но по каким-то причинам не могут это сделать, обещают помочь.

http://www.altairegi...ct/zhkh/folder/

[Serge]

Как не платить за квартиру. Советы профессионала
[background=rgb(224, 214, 199)]
Пока граждане обеспокоены новыми тарифами за услуги ЖКХ, сознательные граждане вообще не платят ЖЭКам. За шесть лет, прошедших с того времени, как адвокат Татьяна Монтян поселилась в новой квартире, она не заплатила за услуги ЖКХ ни копейки, не собирается это делать в дальнейшем, и даже не знает, сколько там «накапало». Сегодня она делится советами, как честному человеку не платить по тарифам и, как говорится, «чтобы за это ничего не было».[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
Не платить за услуги ЖКХ - элементарно: берите и не платите, - говорит адвокат. - Если у вас денег достаточно, и вы не боитесь, что в случае черного дня вам негде будет их взять, тратьте их на что хотите. Если же боитесь, что настанет день Икс, когда платить будет нечем, то идите в банк и положите туда ту сумму, которую назначен в счете, и ежемесячно отчисляют деньги на целевой вклад. Эти деньги будут полезны в том случае, если случится большая жопа, и к вам придут с исполнительным листом.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
Эта жопа с вами, скорее всего, не произойдет никогда в жизни. Уже даже господин Яструбинский (начальник главного управления по вопросам ценовой политики КГГА) признал, что вам ничего не будет, если вы перестанете платить. Каждый ЖЭК обслуживает неимоверное количество плательщиков или неплательщиков, и юристов там страшно не хватает. Для того чтобы подать на вас иск, необходимо сделать кучу всяких важных вещей: составить его, оплатить пошлину, отправить этот иск в суд. Затем судья должен начать дело, отправить вам повестки, назначить заседание. Представьте сами, сколько неплательщиков приходится на одного жэковских юриста![/background][background=rgb(224, 214, 199)]
Если этот иск к вам все же пришел, идите смело в суд и доказывайте, что ЖЭК хочет взять с вас деньги ни за что, что вы с ним не подписывали никаких договоров, и услуг вы не получали. Если вести себя достаточно нагло и уверенно, то судья тихонько скажет ЖЭКа: не приходите пару раз на заседания, и мы закроем дело за вашей неявки.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
Насколько неплательщик в таком случае будет прав? Абсолютно. Причем не только по форме, но и по существу. Потому что, согласно решению Конституционного суда, каждый дом является целостным имущественным комплексом. А в статье 10 Закона Украины о приватизации жилищного фонда написано, что вы должны платить не мифические тарифы за отопление и коммунальные услуги в виде 26 видов услуг, а свою долю в расходах ЖЭКа на содержание именно вашего дома. А ни один ЖЭК никогда в жизни не откроет свою бухгалтерию и не скажет, сколько именно он потратил на ваш дом, и тем более не скажет, какова доля именно вашей квартиры. С юридической точки зрения вам бояться нечего, разве что судейского произвола.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
Но и такое случается. Если судья говорит: вы должны платить, и вынесет реення против вас, то идите в апелляционный суд и попытайтесь отбиться там. Лично я не знаю ни одного положительного решения в пользу ЖЭКа, когда человек требовала в суде, чтобы ЖЭК рассказал, сколько именно он потратил на его конкретный дом и какова доля его выплат в соответствии с площадью его квартиры. Обычно такие дела прекращаются в связи с неявкой коммунальщиков. Представьте себе: в Киеве всего двести пятьдесят судей на все наше население. Даже если они забросят все остальные дела - убийства, изнасилования, раздел имущества, наследства, дела о чести и достоинстве и прочую хрень, - сколько исков должны будут рассмотреть судье только по ЖКХ? И вероятность того, что у судьи дойдут руки именно до вашего иска, еще меньше чем то, что ЖЭК подаст в суд именно на вас.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
Рассматриваем худший вариант: судебное решение уже окончательное, дело поступило в исполнительную службу ... Стоит ли ее бояться, решайте сами. Если вы в свободное время зайдете в эту службу, посмотрит, что там делается: какое количество там исполнителей и какое количество истцов, стремящихся получить денежки с должников. Вероятность, что именно к вашему исполнительного листа дойдут руки у конкретного судебного исполнителя еще меньшее, чем все вероятности того, что вы получите это судебное решение вместе взятые. Мораль сей басни такова: у вас намного больше шансов быть прибитым кирпичом с соседней стройки, чем расплатиться с нашим ЖЭКом. А потому: не хотите - не платите. Ничего вам за это не будет! Даже в крайнем случае: если вас одного на миллион киевлян захотят сделать образцово-показательным козлом отпущения, все, что вам грозит, - это снять с депозита деньги, отдать их, чтобы отстали, а на проценты выпить за здоровье нашей власти как местной, так и центральной.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
Мой ЖЭК так и не смог объяснить мне в суде, сколько денег они потратили конкретно на мой дом и которая мою доля в этих расходах. А я и не требовала ничего особенного. Я всегда говорю своему родному ЖЭКу: как только вы обоснуете свои претензии, за что вы с меня берете деньги, я вам немедленно заплачу, потому что некоторые услуги я все-таки получаю. Но мне интересно знать, сколько они конкретно стоят, а не то, что они взяли с потолка и нарисовали в квитанции. Проблема в том, что у нас на доме висит счетчик гига-калорий - и они расплачиваются по этому счетчику. Допустим, наш дом сжег тысячу гига-калорий, а из людей взыскивают в квадратных метрах, и сумма получается в четыре раза больше, а с учетом нынешней теплой зимы - раз в шесть. Так почему я должна платить не за гига-калории, а за какие-то дебильные квадратные метры? Но они отказываются говорить, сколько гига-калорий мы сожгли, боятся, что люди узнают, как они нас «обувают».[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
А как насчет отключений? Ясное дело, они давно бы нас отключили, но как они это сделают, если у нас стояк идет по всем восемнадцати этажам.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
Есть уже куча народа, которые поняли, что можно не платить и ничего за это не будет. Убытки покрываются за счет глупых людей, которые платят неизвестно за что. Правда, меня поражает то, что многие украинской готовы торговаться до последнего за ржавую копейку в магазинах и на базарах, а вот ЖЭКам платят спокойно, не жалуясь.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
PS: Был такой случай. Отец Илларион (кто его знает - не даст соврать) явился однажды к начальнику ЖЭКа и заявил, что никто не может навязывать ему услуги. В том числе и коммунальные (далее он сослался на Конституцию и, кажется, закон «О защите прав пользователей»). Выключайте, говорит, отопление.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
- Хорошо, придем, отрежем батареи.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
- Да, да и трубы также[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
- Так то ж стояк - по ним горячая вода к соседям идет![/background][background=rgb(224, 214, 199)]
- Ничего не знаю, квартира - моя частная собственность. Хотите - тяните извне. Нет - это я сам отрежу.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
Закончилось все тем, что начальник ЖЭКа уговорил Илариона оставить батареи с трубами. Батюшка даже денег это не взял.[/background]
[background=rgb(224, 214, 199)]Но такой способ не каждому по плечу - требует актерских способностей и врожденного таланта разводить лохов., Если у нас стояк идет по всем восемнадцати этажам.[/background]
[background=rgb(224, 214, 199)]
Есть уже куча народа, которые поняли, что можно не платить и ничего за это не будет. Убытки покрываются за счет глупых людей, которые платят неизвестно за что. Правда, меня поражает то, что многие украинской готовы торговаться до последнего за ржавую копейку в магазинах и на базарах, а вот ЖЭКам платят спокойно, не жалуясь.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
PS: Был такой случай. Отец Илларион (кто его знает - не даст соврать) явился однажды к начальнику ЖЭКа и заявил, что никто не может навязывать ему услуги. В том числе и коммунальные (далее он сослался на Конституцию и, кажется, закон «О защите прав пользователей»). Выключайте, говорит, отопление.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
- Хорошо, придем, отрежем батареи.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
- Да, да и трубы также[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
- Так то ж стояк - по ним горячая вода к соседям идет![/background][background=rgb(224, 214, 199)]
- Ничего не знаю, квартира - моя частная собственность. Хотите - тяните извне. Нет - это я сам отрежу.[/background][background=rgb(224, 214, 199)]
Закончилось все тем, что начальник ЖЭКа уговорил Илариона оставить батареи с трубами. Батюшка даже денег это не взял.[/background]
[background=rgb(224, 214, 199)]Но такой способ не каждому по плечу - требует актерских способностей и врожденного таланта разводить лохов.[/background]

Роспотребнадзор, заваленный жалобами от нижегородцев, разъясняет, что выставление платы за ОДН ОАО “НСК” противоречит Жилищному Кодексу.
В Управление Роспотребнадзора по Нижегородской области по вопросам связанным с платой за ОДН в течение двух недель поступили более 80 письменных обращений.
Несмотря на то, что в средствах массовой информации представителями ОАО «Нижегородская сбытовая компания» неоднократно давались разъяснения, количество жалоб на необоснованное выставление платы за электроэнергию, расходуемую на общедомовые нужды, не прекращается.
В связи с этим Управление считает необходимым проинформировать потребителей - выставление платы за ОДН (общедомовые нужды) ОАО «НСК» противоречит п.п.6.3, п.7.1 ст.155 Жилищного Кодекса РФ.
Таким образом, говориться на сайте Управления, порядок расчета платы за ОДН, указанный на сайте ОАО «НСК» не соответствует законодательно установленному. Из разъяснений ОАО «НСК» следует, что оплачивать сумму по строке «плата ОДН» не нужно. В случае уже оплаченных квитанций за апрель и непроведении перерасчета в квитанции за май Управление готово рассматривать обращения потребителей в установленном законом порядке.
Желающим ознакомиться с формулами расчета платы за ОДН - сюда

[Serge]

Омичи могут больше не платить за воду для общедомовых нужд. Накануне областной суд встал на сторону прокуратуры, жителей города и вынес решение в отношении скандальных нормативов по ОДН на воду. Правда, эта хорошая новость коснулась собственников домов, где нет общедомовых счетчиков. Вероятно, уже в феврале в их квитанциях исчезнет строка за ОДН.

[background=rgb(254, 254, 254)]Открытое судебное заседание получилось открытым в прямом смысле. Узнать судьбу ОДН в зал суда пришли десятки омичей и несколько телекамер. Обычные три буквы в строке коммунальной квитанции вызвали в обществе резонанс. С сентября прошлого года омичи не могли понять, почему плата за общедомовые нужды на воду такая высокая и такая разная. [/background]

[background=rgb(254, 254, 254)]В конце ноября в дело вмешалась прокуратура. Следователям удалось убедить суд, что приказ РЭК нарушил федеральное законодательство. Применив вместо аналогового метода расчета платы за ОДН, расчетный. Да и тот был проведен с серьезными нарушениями. После двух месяцев разбирательств суд вынес свое решение в отношении скандальных нормативов. Правда признать общедомовые нормативы незаконными с момента вступления их в силу, с первого сентября не получилось. [/background]

[background=rgb(254, 254, 254)]«В случае если решение суда вступит в законную силу, гражданам, у которых отсутствуют общедомовые приборы учета, не должны начисляться плата на горячую и холодную воду и водоотведение на общедомовые нужды. Строки ОДН больше не должно быть», — пояснил старший прокурор по надзору за соблюдением прав и свобод граждан Прокуратуры Омской области Иван Черепанов.[/background]

[background=rgb(254, 254, 254)]Получить перерасчет за прошлые месяцы у граждан не получится. Те собственники, которые установили общедомовые счетчики в своих подъездах и домах, оплачивать норматив будут согласно их показаниям. Решение суда в законную силу пока не вступило и может быть обжаловано.[/background]


Порядок оплаты общедомовых нужд могут заморозить, отменить или скорректировать. Комитет Госдумы по жилищной политике и ЖКХ планирует внести изменения в 354 постановление, другие депутаты намерены продвигать инициативу о его приостановлении. Таким образом чиновники отреагировали на недовольство россиян, которым приходится платить по повышенным счетам.
Против новых правил предоставления коммунальных услуг выступают как власти некоторых регионов страны, так и депутаты Госдумы. Чиновники поняли, что повышение платы за квартиру с учетом платежей за общедомовые нужды бьет по карману собственников жилья. Парадоксально, но попытки изменить или оспорить 354 постановление на законодательном уровне появились в начале 2013 года, тогда как с 1 сентября 2012 года новые суммы уже могли появиться в квитанциях россиян – регионы должны были сами определить дату. Причиной возвращения в этому вопросу стало распределение пропорционально между всеми жильцами общедомовых нужд – электроэнергии, тепла и воды, не учтенных индивидуальными счетчиками, но зафиксированных коллективными счетчиками. В результате у некоторых граждан общедомовые счета практически сравнялись с персональными. Причем плата значительно увеличилась для тех жильцов, кто поставил приборы учета. Напомним, 307 постановление избавляло от доплаты тех, у кого имелись индивидуальные счетчики.
[background=rgb(247, 252, 241)]Обсудить проблему начисления платы за общедомовые нужды и поделиться историями можно на нашем форуме.[/background]
Так, 22 января депутат Госдумы Александр Бурков предложил приостановить действие постановления правительства №354. По его мнению, некоторые управляющие компании стали включать в статью «Общедомовое потребление» необоснованные расходы. Например, есть случаи, когда отдельные УК включали в плату что угодно, вплоть до отопления газонов и водоснабжения чердаков. Также депутат считает, что постановление не стимулирует управляющие компании заниматься энергосбережением: компании перестают устранять протечки, ставить экономичные лампы и утеплять подъезды, потому что все потери оплачивают не они, а жители домов.
Депутат Госдумы РФ Елена Николаева 24 января объявила на совещании в Минрегионе, что думский Комитет по жилищной политике и ЖКХ собирается инициировать обращение депутатского корпуса в правительство страны по внесению изменений в 354 постановление. Как она говорит в своем блоге, депутаты намерены внести несколько уточнений в правила, например, инициировать пересмотр формул расчета платы за общедомовые услуги по площади помещений общего имущества, а также разработку нормативов потребления общих ресурсов и объемов стоков. Так, по ее мнению, взимать плату за воду, используемую на полив газонов, нужно только летом, ведь зимой эти работы не производятся.
«Казалось бы, что новые правила должны привести собственников к более эффективной эксплуатации дома и экономии ресурсов, – отмечает Елена Николаева, – Но реализация привела к тому, что в общедомовые нужды включается не только плата за реальные расходы (освещение подъездов, отопление лестничных клеток, мытье лифтов и т. п.), а, к сожалению, все санкционированные и несанкнционированные потери, которые присутствуют в системе».
Как подчеркивал замглавы администрации по вопросам городского хозяйства Александр Любимов на пресс-конференции в редакции газеты «Комсомольская правда», возможные утечки не должен оплачивать жилец. «Их должна оплачивать организация, занимающаяся внутридомовыми сетями, это ее риски, – говорит эксперт. – Если при условии, что 100 процентов приборов в квартирах и прибор на доме, воды течет больше, то это аварийный расход». Кроме того, начисления по коллективному прибору могут быть из-за сверхнормативного потребления воды в квартирах, где не установлены индивидуальные счетчики. Например, если в соседней квартире, где прописан один человек, живет большая семья арендаторов. Но в то же время замглавы администрации не смог объяснить журналистам, как будет вычленяться из общего количества вода, взятая уборщицами на мытье окон или подъездов.
Добавим, что некоторые регионы, не дожидаясь ответа от законодателей, уже объявили мораторий на взимание платы за общедомовые услуги. Например, в Ульяновской области в действие нового порядка вмешалась прокуратура, приостановив сбор платежей. По данным министра энергетики и ЖКХ Ульяновской области Сергея Гигирева, с трудностями реализации постановления столкнулись 64 российских региона. Наиболее остро проблемы были обозначены в 17 субъектах РФ. Как сообщается на сайте Минрегионразвития, большое количество жалоб от граждан поступают в федеральные органы власти из Москвы, Ярославля, Нижнего Новгорода, Белгорода, Самары.
Челябинск волевым решением главы администрации Сергея Давыдова тоже приостановил сбор платы за коллективную воду. Решение было принято 17 декабря 2012 года, а тем, кто уже заплатил по новой строке, пообещали сделать перерасчет. Когда дополнительная графа вернется в квитанции по праву, узнать не удалось – в администрации избегают комментариев. Однако в городе есть и положительный пример, когда люди стали платить меньше. В выгодном положении оказались 117 домов, где установлен коллективный счетчик воды и индивидуальные водосчетчики – за декабрь они получили уменьшенные счета за водоснабжение, сообщили на пресс-конференции в «КП».



При расчете расходов коммунальных ресурсов на многоквартирный дом учитывается общая площадь мест общего пользования. Поэтому чем она больше, тем, соответственно, больше расход. Однако, уточняют в областном минЖКХ, в расчет не должна входить площадь чердаков и подвалов, а она имеет солидный удельный вес в общей площади мест общего пользования.

Поэтому, если платежи по ОДН кажутся вам чрезмерно большими, вы, в соответствии с подпунктом «д» Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г., имеете право потребовать от исполнителя провести проверку правильности исчисления предъявленной к уплате суммы.

А исполнитель обязан немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи, которые по просьбе потребителя должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя.

Правда, проверить правильность расчетов самому весьма непросто. Для этого надо знать технические характеристики дома (общая площадь мест общего пользования, площадь чердаков и подвалов, общая площадь жилых и нежилых помещений, площадь своей квартиры), которые содержатся в техдокументации на дом, а ее еще надо где-то найти, норматив на ОДН для вашего дома, тариф, затем подставить исходные данные в специальную формулу, указанную в пункте 17 приложения № 2 к Правилам… Но другого пути проверить, не надувают ли нас, нет.


Более 300 звонков поступило на "горячую линию" по вопросам начисления платы за коммунальные общедомовые нужды (ОДН). С 7 по 15 февраля специалисты в Инспекции государственного жилищного надзора Пермского края работали с обращениями жителей края, отвечали на вопросы, систематизировали полученную от них информацию.

25]- Надо заметить, что подтвердились не все обращения граждан по начислению платы за ОДН свыше установленного объема, - сказала и.о. начальника Инспекции государственного жилищного надзора Пермского края Светлана Токмакова. - Тем не менее, по краю выявлено 30 управляющих компаний, в которых начисления за этот вид коммунальных услуг имеют значительный объем. В отношении ТСЖ подобных обращений на "горячую линию" не поступило, хотя факты начисления сверх установленных нормативов у нас есть.

25]Самые большие начисления сверх установленного объема допустили управляющие компании Перми, Александровска, Верещагино, Кунгура и Нытвы. К примеру, в городе Березники жильцам квартиры 58 квадратных метров предъявили счет за потребление 23,2 кубометра холодной воды, при том, что предельный объем - 1,9 кубометра. В Перми плата за аналогичную услугу предъявлена в объеме 14,6 кубометров собственникам квартиры площадью 53 квадратных метров, при допустимом уровне объема 1,7 кубометров.

25]Компании, серьезно превысившие "потолок" начислений, в ближайшее время будут обязательно проверены. Как пояснила Светлана Токмакова, специалисты жилищного надзора проконтролируют как порядок начисления и распределения размера оплаты, так и содержание инженерных сетей, техническое обслуживание дома. Информацию о результатах проверок направят в муниципалитеты для принятия всех мер, которые возможны в рамках жилищного законодательства.

25]Вместе с тем, с ноября прошлого года по январь нынешнего в некоторых муниципалитетах увеличилось количество домов, где распределение объемов коммунальных услуг на ОДН имеет отрицательное, нулевое значение, либо не превышает оджного кубического метра на один квадратный метр. Это значит, что те управляющие компании, которые захотели разобраться с большим перерасходом воды, сделали анализ, и устранили причину его возникновения.

25]Впрочем, по телефону "горячей линии" звонили не только частные потребители услуг, собственники квартир, но и представители управляющих компаний. Они хотели получить разъяснения, каким образом и как определялся предельный объем коммунальных ресурсов на общедомовые нужды, взятый сейчас за норматив.

25]- Действительно, для некоторых домов предельные объемы расходования ресурсов оказываются заниженными и не вписываются в установленные нормативы, - пояснила Светлана Токмакова. - Мы предложили этим компаниям провести детальный анализ и предоставить сведения в нашу инспекцию. Мы сделаем вывод, насколько обосновано использование коммунального ресурса в таких размерах.

25]Как заверила Светлана Токмакова, Инспекция государственного жилищного надзора и в дальнейшем планирует проводить "горячие линии" на актуальные темы, поскольку это самый оперативный и надежный способ получения информации от потребителя.

25]- Наша дальнейшая реакция и отношения с коммунальщиками будут зависеть от активности граждан, - сказала она. - Более того, потребители коммунальных услуг не только вправе, но и обязаны контролировать деятельность УК. И если взаимопонимания с управляющими компаниями не возникает, нужно обращаться к нам или в органы муниципального управления, которые могут инициировать проверки. То же самое относится и к проверкам деятельности ТСЖ.

25]Напомним, в Прикамье, чтобы избежать неправомерных начислений управляющих компаний за жилищно-коммунальные услуги, введены предельные объемы платежей населения на общедомовые нужды (ОДН). Они распространяются на горячее, холодное водоснабжение и канализацию. Управляющим компаниям рекомендовано не начислять плату за ОДН выше этого предела. Соответствующее постановление правительства Пермского края вступило в силу 4 января 2013 года. Например, владельцев двухкомнатной квартиры площадью 50 квадратных метров в четырехэтажке управляющая компания не может заставить платить больше чем за один кубометр горячей воды на ОДН в месяц, и больше чем за 1,3 кубометра холодной. Жильцу такой же квартиры в пяти-, девяти- или двенадцатиэтажном доме в графе ОДН не могут предъявить к оплате счет больше, чем за 1,3 кубометра горячей воды в месяц, и за 1,65 кубометра - холодной.

Платить или не платить? Вот в чем вопрос



Лично я решил, за ОДН по воде платить не буду. Потому что это значение в квитанции, ничего не имеет общего с реальными расходами воды. А в конституции нашей прилюбопытнейшей страны, черным по белому написано: «платить за те услуги, которые были предоставлены».

И за ОДН за тепло я тоже не буду платить, потому, как за одну батарею в подъезде не может набегать с 20 квартир сумма с 4 нулями.

Такая же история и с ОДН по электроэнергии. Где справедливость в том, что я добросовестный собственник плачу за себя и за того «соседа», который сжигает киловатты, но сволочь, не платит за них уже несколько лет. И его долг раскидывают по всем остальным.


Я конечно, не согласен, и с новыми нормативами по теплу. Точнее, мне очень бы хотелось услышать аргументированный ответ, почему в моей кирпичной пятиэтажке он выше, чем в блочном девятиэтажном доме. Но за личные нужды я привык платить. А ОДН из квитанции вычеркну.

Но прежде, извещу об этом свою Управляющую компанию.


Распечатайте в двух экземплярах, занесите в приемную, попросите поставить входящий.

В Омской области нормативы по ОДН суд уже призналнедействительными. Прецедент создан.


«Получили платежки за коммуналку за январь 2013 года. И окончательно запутались, за какие месяцы нужно платить по общедомовым нуждам, а за какие нет. И нужно ли платить вообще, если в области введен мораторий на их оплату до 1 сентября 2013 года?
О. ПРОТАСОВА»
Министерство жилищно-коммунального хозяйства Астраханской области дало следующее разъяснение по этому животрепещущему для всех астраханцев вопросу:
«Нормативы потребления коммунальной услуги по электроснабжению населением Астраханской области были утверждены постановлением министерства ЖКХ Астраханской области от 27.08.2012 г. №162-п и вступили в силу с 1 сентября 2012 года.
Нормативы потребления коммунальной услуги по холодному, горячему водоснабжению и водоотведению на ОДН по муниципальным образованиям региона были утверждены постановлениями министерства ЖКХ Астраханской области от 21.11.2012 г. №167-п и от 30.11.2012 г. №168-п и вступили в силу с 1 декабря 2012 года.
Плата за ОДН по электроснабжению в платежные документы была включена с сентября 2012 года, за ОДН по холодному и горячему водоснабжению и водоотведению - с декабря 2012 года.
Решение о приостановлении утвержденных нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды с 1 февраля по 1 сентября 2013 года принято губернатором А.А. Жилкиным. По этому вопросу принято соответствующее постановление министерства ЖКХ от 24.01.2013 г. №2-п.
Вышеуказанные постановления размещены на официальном сайте министерства жилищно-коммунального хозяйства Астраханской области в разделе «Нормативные документы», включены в справочно-правовые системы «Система Гарант» и «КонсультантПлюс».
Оплачивать:

• коммунальную услугу «Электроснабжение» ОДН необходимо с 1 сентября 2012 г. по 23 января 2013 г.;
• коммунальную услугу «Холодное водоснабжение» ОДН необходимо с 1 декабря 2012 г. по 23 января 2013 г.;
• коммунальную услугу «Горячее водоснабжение» ОДН необходимо с 1 декабря 2012 г. по 23 января 2013 г.;
• коммунальную услугу «Водоотведение» ОДН необходимо с 1 декабря 2012 г. по 23 января 2013 г.

Жители дома № 129 на ул. Транспортной решили самостоятельно учитывать электроэнергию, идущую на общедомовые нужды. В каждом подъезде установили счетчики для ОДН. Приборы работают уже год. При распределении на квартиры получается примерно по 10 кВт в месяц, то есть чуть больше 16 рублей. Но фактически при расчетах их использовать нельзя. Жители говорят, что энергетики отказываются опломбировать приборы. В итоге людям приходят счета за ОДН по 40, 60 и даже более 100 рублей.
Алевтина Быкасова, председатель совета дома на ул. Транспортной, 129: «Неделю назад мы направили письмо лично Аману Тулееву. Написали ему все расчеты и показатели – ждем от него ответа».
Вопрос начисления платы за ОДН остается болезненным. Закон несовершенен. Люди пишут многочисленные жалобы в надежде, что ситуация изменится. Но лучшие результаты получают те, кто берет инициативу и ответственность за расход электричества в свои руки.

На днях позвонила одна из собственниц нашего дома и пожаловалась на высокую, по ее мнению, плату за ОДН – 79 рублей с копейками. При том, что у нее в квартире, в которой она не живет, стоят водяные счетчики.

- Ну и что вы предлагаете? – спросил я осторожно.

- Надо, чтобы управляющая организация выявила всех не зарегистрированных квартиросъемщиков и пересчитала для владельцев квартир плату за воду и канализацию.
- Я не против, но нам надо тогда принять решение на собрании жильцов и самим выявить тех собственников, которые сдают квартиры нескольким постояльцам, а платят за одного.
Между нами завязался спор, в результате которого моя собеседница заявила, что ответа на свои вопросы она не получила.
По здравому смыслу, управляющая организация в меньшей степени заинтересована в учете потребления тепла, воды, чем мы, собственники дома. Нам и надо выявить нарушителей правил регистрации.

Но моя соседка по дому сослалась на соответствующий пункт договора с УК, где выявлять факт проживания незарегистрированных лиц должна именно управляющая организация. Ну и помимо этого, она не хочет конфликтов с соседями. Действительно, заявлять на соседа о нарушении им закона у нас не принято. Это считается не по-человечески.

В Москве же власти не побоялись взяться за эту проблему, учитывая что в этом очень нездоровом городе, наверное, уже одна половина жителей сдает, а другая снимает жилье.

Как пишут “Известия” , столичные власти обязали ТСЖ, ДЕЗы и управляющие компании (УК) проверять квартиры москвичей на предмет незарегистрированных жильцов. Соответствующие “методические рекомендации по выявлению физических лиц, пользующихся жилым помещением” утвердил московский департамент ЖКХ и благоустройства. Проверок из домоуправления могут ждать жители любых квартир, не оборудованных индивидуальными приборами учета — водо- и теплосчетчиками.

В этом документе сказано, что по решению собрания МКД хозяева квартир должны будут информировать ТСЖ или УК о новых жильцах на их площади.

Таким же образом можно наделить управляющую организацию полномочиями по проведению «облав» на незарегистрированных “гостей”. После этого дважды в месяц по квартирам обязана будет ходить комиссия из представителей домоуправления, участкового полицейского и понятых числом не менее двух человек.

Если в квартире будут обнаружены “лишние” жильцы, собственника обяжут сообщить о них в инженерную службу, где проведут перерасчет квартплаты и платы за коммунальные услуги. А в случае сдачи жилья в аренду УК уведомит об этом местную налоговую инспекцию и миграционную службу.

Как утверждается в “рекомендациях”, полученная информация о жильцах будет использоваться “только в целях начисления платы за коммунальные услуги” по количеству проживающих. Однако при этом собственника обязывают сообщать домоуправлению фамилии, имена и отчества новых жильцов квартиры.

Как известно, гладко всегда бывает на бумаге, а чиновники порой так увлекаются поставленной перед ним задачей, что забывают про закон. Есть такое понятие как неприкосновенность жилища, которое позволено нарушать лишь правоохранителям, если у них есть на это какие-либо серьезные основания. То есть ни совет МКД, ни тем более УК, проверять самостоятельно количество проживающих в квартире не имеют. Для этого необходимо подключать, например, участкового по заявлению либо совета МКД, либо той же управляющей компании.
С другой стороны, моя соседка, которая не желает платить за “чужого дядю”, сто раз права. И пусть 79 рублей с копейками по нынешним деньгам вовсе не та сумма, за которую надо биться, но справедливость все же дороже, чем презренный металл.

[Serge]

[background=rgb(237, 238, 239)]
21.12.12| С повышением тарифов бороться бесполезно, и платит народ, зачастую отдавая последние деньги…[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
А тут ещё и ОДН появился! Пенсионер, житель Мурадьяна, 6 получая пенсию в 6200, в этом месяце получил квитанцию за ЖКУ на 5600 рублей.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Принципиальная семья с Баки Урманче, 29, не платившая ОДН по электричеству два года, сейчас должна 80 тысяч и живут в страхе оказаться за свою активную гражданскую позицию на улице.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
А жители Тукая, 17 вообще платят ОДН за подключившуюся к ним автостоянку. Вопросов с этими общедомовыми нуждами много, причём чиновники не сомневаются в законности этих плат, а все остальные с ними не согласны.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
История вопроса.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
До 1 сентября 2012года действовало Постановление Правительства РФ №307, по которому мы сколько потребили, столько и платили. Однако в это же время действовало Постановление Кабмина РТ №87, согласно которому в части электроэнергии ОДН начислялся следующим образом: по 7кВт на каждого прописанного человека, а весь оставшийся не распределённый расход на ОДН начислялся квартирам без счётчиков.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Но этот документ противоречил российскому Постановлению №307 и был отменён. С 1 сентября 2012года вступило в действие Постановление Правительства РФ №354, по которому ОДН рассчитывается пропорционально площади квартиры собственника. Чем больше квартира, тем больше ОДН. По воде ОДН до сентября не было и в помине.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Что такое ОДН?[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
В классическом определении это разница между показаниями общедомового счётчика и суммой показаний со счётчиков каждой квартиры и всех платящих по нормативу. Например, директор УК ЖКХ «Центр» Равиль Зямилов на отчётном собрании объяснил своим жильцам, что это те ресурсы, которые были потрачены внутри дома, а то,что кто¬-то потребил свет или воду, и стоимость этого потребления легла на плечи всех собственников, то это просто воровство отдельно взятого жильца.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
С его слов, «дом существовать без затрат на ОДН не может, надо освещать подъезды, должны работать циркуляционные насосы отопления, система погодного регулирования, элементарно надо мыть подъезды – вот из этого и складывается статья в счетах-квитанциях под названием ОДН. А согласно Жилищному кодексу РФ собственники квартир несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности. Исходя из этого,и была изменена структура начислений по статье ОДН». С ним, в общем - то, согласны все коммунальщики.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
ОДН вырос в 310 раз![/background][background=rgb(237, 238, 239)]
По мнению коммунальщиков, высокие платы за ОДН возникают из-за хищений ресурсов: нами, нашими соседями и ещё кем-то непонятным. Но с этим не всё так просто. Зимой газоны не поливают, да и много ли воды израсходует одна уборщица, которая моёт полы дважды в неделю? Но при этом приходят огромные счета за ОДН! Откуда всё это берётся? Неужели, всё это наворовано нашими соседями?[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Житель Мурадьяна, 6 Раис Валеев рассказал,что за три месяца ОДН за горячую воду у них вырос в 310 раз: «В сентябре платы составляли один рубль, в октябре – 100 рублей, а в ноябре – 310 рублей! Получается, что наш дом на свои непонятные «общие» нужды потребляет 300 кубов воды! Мы ходили к нашему директору, к бухгалтерам, экономистам. Они говорят, что это проблемы Водоканала, а они лишь уборкой занимаются. У нас в подъезде только один человек без счётчика, откуда эти 300 кубов? Наш сосед, получая пенсию в 6200, в этом месяце получил квитанцию за ЖКУ на 5600 рублей. Как он должен жить на оставшиеся 600 рублей? Кажется, что в России собираются изжить пенсионеров как социальную группу».[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Обвиняемый считается невиновным.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Мы поинтересовались мнением у руководителя инициативнойгруппы «Гражданская жилищная инспекция» Владимира Пащенко.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
– Владимир Владимирович, что думаете по этому поводу?[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
– В 354 Постановлении РФ написано,что поставщик обязуется поставить ресурс в[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
необходимых объёмах. Водоканал и энергетики – до дома, дальше уже управляющая компания. Заметьте, обязуется! И нигде не написано, что они должны возлагать свои потери на нас![/background][background=rgb(237, 238, 239)]
– Управляющие компании на своих же отчётных собраниях громогласно заявляли, что ОДН – это хищение энергии и воды.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
– Руководители управляющих компаний про ОДН нам говорили, что мы, в соответствии с Постановлением №354, должны платить за тех, кто ворует электроэнергию и воду. Более[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
деструктивного толкования действующего законодательства я представить себе не могу. У поставщика услуг кто-то украл ресурс, а мы должны платить за украденное без суда и следствия.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
В статье 49 Конституции РФ говорится: обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. А те, кто нам начисляет плату за ЖКУ, об этом не знают и пытаются ввести коллективную ответственность за украденную у поставщика услугу, ссылаясь на Постановление Правительства №354. Директор УК ЖКХ «Жилтехсервис» А. Захаркин мне так и заявил, что «платёж за ОДН всё равно будет начисляться, независимо от того, потребляли вы данную услугу или нет».[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Простите, не входит ли вода, потраченная на мытьё подъезда уже в сумму тарифа за уборку? Например, оплачивая мойку машины, мы платим за всё вкупе. Нам не выставляется отдельный счёт за воду, тряпки и шампунь. Во многих УК у уборщиц имеется свой счётчик, счета по которому оплачивает домоуправление. Другие вешают всё на своих жильцов.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
– И как быть?[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
– Просто перестать платить, вычёркивать графу «ОДН». Гражданское законодательство обязывает оплачивать неоспоримую часть договора – то, что потреблено по приборам учёта, а ОДН к ним не относится. Если большая часть горожан это сделает, то УК окажутся в критическом состоянии. УК должна будет доказать через суд, что у вас была необходимость в этой услуге, что вы обязаны были заплатить за то, что кто-то украл у УК ресурс. А сделать этого они, скорее всего, не смогут. Я предлагаю разделить счета на оплату ЖКУ: коммунальные (свет, тепло, вода – Авт.) – отдельно, жилищные – отдельно, ОДН и прочая «нечисть» – отдельно.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
– Так ОДН услуга или нет?[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
– На наш запрос Захаркин предоставил список услуг, и ОДНа в нём не было. Дом не является потребителем коммунальных услуг. Вообще, Постановление №354 можно признать действительным только при том условии, что все дома на 100 процентов будут оборудованы счётчиками, и все они будут не простыми, а с автоматическим снятием показаний. То есть можно будет одномоментно, в одну секунду снять показания со всех квартир и общедомового счётчика. А разница показаний даже в три часа уже даст огромную сумму за ОДН. В Нижнекамске нет ни одного такого расчётного прибора, который учитывает энергию на общедомовые нужды, а начисления за эту медвежью услугу приходят практически всем.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Что делать?[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Почему у кого-то ОДН не больше рубля, а у кого-то он исчисляется сотнями? Вот пример для раздумий. Тукая, 17 – обычная пятиэтажка. Здесь высоковаты платы за ОДН за электричество. Между тем, в ходе изучений счётчиков специальная комиссия не нашла ни одной перемычки, «жучка» или врезки. Нет здесь и общеподъездных тамбуров.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Но откуда тогда ОДН? Пока подозревают платную стоянку, которая протянула кабель к дому. Но у хозяев есть договор с энергетиками, они платят им, но при этом их нагрузка ложится ещё и на весь дом. Получается, что энергетики имеют доходы с одних и тех же киловатт дважды. Сейчас управляющая компания «Вокзальная¬-1» в этом разбирается, но вернут ли поставщики деньги, и смогут ли в УК сделать перерасчёт, не ясно.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Наши читатели – семья с Баки Урманче, 29 принципиально не платили за ОДН по свету с 2010 года. Сейчас у них накопился долг в 80 тысяч. Что с этим делать они не знают. Однако директор их УК «Стройхимсервис» Алексей Бельский обещал разобраться.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
ОДН «в законе».[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
По мнению чиновников, ОДН законны, подтверждает это и помощник прокурора Иван Ширыков: «Согласно пунктам 40 и 44 Правил (см. выше), «потребителю коммунальных услуг рассчитывается плата за потреблённые коммунальные услуги и оплата за коммунальные услуги на общедомовые нужды». Также хочу разъяснить, что население при оценке потребления ориентируется на внутриквартирные счётчики, либо установленный норматив, и не осознаёт общедомовые расходы. По электричеству, например, имеются объективно обоснованные затраты: на подкачку электронасосами горячей и холодной воды в высотные здания, подкачку и циркуляцию горячей воды в отопительной системе, движение лифта, освещение в подъездах на придомовой территории. Кроме того, могут иметь место неправомерное потребление ресурсов и иные потери, которые подлежат оплате по общедомовому счётчику, и в итоге также включаются в статью «общедомовые нужды».[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Замруководителя исполкома района Айдар Гареев уверен, что по идее 354-е Постановление было издано для того, чтобы жители платили меньше, чем раньше, по реальным показаниям приборов учёта, уходя от неоправданных затрат.[/background][background=rgb(237, 238, 239)]
Автор статьи не берётся судить за всех, но вряд ли кто-то из горожан обрадовался появлению новых ОДН за воду и водоотведение. Раньше этого не было, а дома как¬-то без ОДН стояли, газоны поливались, а подъезды мылись. А траты, видимо, списывались на потери ресурсоснабжающих организаций. Сейчас они переложили эти заботы на управляющие компании. Те же, не имея с тарифов за свет и воду ни копейки, вынуждены проводить титаническую работу, чтобы хоть как-то снизить ОДН. В редакцию звонят не только разгневанные люди, но и уставшие сотрудники УК, которые уже второй месяц лазят по чердакам и подвалам, залезают в каждый счётчик, выискивая причину высоких ОДН. Так что ненавидимое россиянами постановление оказалось на пользу только Водоканалу и энергетикам.[/background]

На прошлой неделе в администрации города Бийска состоялось совещание с участием представителей управляющих компаний, ТСЖ, домкомов, ресурсовиков и властей. За круглым столом подняли вопрос возникновения непонятных цифр в квитанциях по оплате услуг ЖКХ.

К примеру, в некоторых квартирах 9-этажных домов получается, что при начислении по индивидуальному счетчику в два кубометра горячей воды общий расход с учетом ОДН составляет шесть-восемь. То есть разница в том, что платили прежде, и в том, что начислено в феврале, составит в целом 20-70 процентов.

Жителям Бийска, у которых средний доход по краю хороший только на словах чиновников, естественно, стало интересно, откуда вдруг резко начали браться такие цифры.

Сказать что-либо внятное по этому поводу бийские власти не смогли. Отправили лишь разбираться с управляющими компаниями, мол, там знают. С другой же стороны, начисления за услуги ЖХК выставляют не они, а ресурсовики.

Самый, наверное, дельный совет бийчанам дал их глава администрации Николай Нонко.

«Просто берите и тупо платите!» – обратился он к жителям наукограда. При этом сами квитанции он попросил не выбрасывать, чтобы потом (если придется) можно было бы идти и разбираться с ресурсовиками. А пока же, как отметил Нонко, необходимо всем набраться терпения и дать нормально работать, к примеру, энергоснабжающей организации. В том смысле, что горожане не должны надоедать ей вопросами типа: а почему я в три раза больше платить стал?

«Давайте наберемся терпения», – в очередной раз Нонко призвал бийчан к «амебству».

По мнению главы администрации, во всей этой ситуации виноваты жилищные организации, не сумевшие убедить жильцов в необходимости установки приборов учета. И сами жильцы, которые не подумали. С другой стороны, недовольными оказались и счастливые обладатели счетчиков, которые не понимают, почему переданные показания счетчика не совпали с предъявленными к оплате.

Но, как им посоветовал сити-менеджер, здесь понимать не обязательно, главное внимать: «Просто берите и тупо платите!»


На сегодняшний день в части оплаты электроэнергии за общедомовые нужды (ОДН) найдено компромиссное решение. Региональной энергетической комиссией для населения установлен уровень потребления электроэнергии на ОДН в размере семь киловатт на человека в месяц. Таким образом, проблема частично снята. Но полностью так и не решена.
В старых, капитально не отремонтированных многоквартирных жилых домах не возбраняется устанавливать общедомовые приборы учёта. Однако, если следовать требованиям действующего законодательства, рассчитывать по показаниям приборов учёта энергопотребление и предъявлять в соответствии с этими показаниями счета населению не следует. Счётчики в этом случае необходимы для энергетического обследования и разработки организационно-технических мероприятий по энергосбережению для данного конкретного дома с последующим принятием решений в установленном порядке.
По большому счёту, начисление платы по показаниям приборов учёта потребителям, проживающим в старых домах, противоречит правам человека. Люди не должны быть заложниками существующих условий, попирающих их права.
Вновь обратиться к теме энергосбережения и связанной с ней платы за ОДН заставила недавняя публикация «Воду и тепло – на счётчик» (газета «Новокузнецк», №60 за 2011 год). Речь в ней идёт об экономии энергоресурсов в муниципальных учреждениях, которые оснащаются приборами учёта тепла и воды. Это позволяет существенно экономить бюджетные средства.
Экономить энергоресурсы надо, спору нет. И хорошо, что движение в этом направлении идёт.
В то же время публикация обходит стороной вопрос экономии электроэнергии. Видимо, потому, что считается: проблем со сбережением электроэнергии нет. В муниципальных зданиях, у которых один хозяин – муниципалитет, приборы учёта установлены с незапамятных времён, а необходимые средства обеспечиваются из бюджета города.
Что касается многоквартирных домов, дела с учётом электроэнергии обстоят не так гладко. Хозяин в них не один, а много. Собственники жилых помещений обязаны (и заинтересованы!) содержать в порядке общее имущество дома. От этого зависят их благополучие и комфорт и всего дома, и отдельно взятой квартиры.
Конечно, заботиться о своём доме, в том числе экономно расходовать энергоресурсы, собственники только учатся. Процесс этот длительный и непростой. Взять хотя бы ту же оплату общедомовых нужд. На эту тему сломано немало копий.
Прежде чем высказать соображения по этому поводу, напомню статьи основного закона нашей страны – Конституции Российской Федерации. «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства». «Конституция и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации».
Это означает, что ни указы президента, ни постановления правительства не должны противоречить основному и федеральным законам, потому что в этом случае возможны условия для нарушения прав и интересов человека.
Обратимся к Постановлению Правительства РФ от 23.05.2006 года №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам». Следует пояснить, что Постановлением Правительства РФ от 6.05.2011 года №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» внесён ряд дополнений и изменений в постановление №307.
Однако в части подсчёта количества электроэнергии на общедомовые нужды эти документы мало чем отличаются друг от друга. И в том, и в другом постановлениях имеются статьи, которые дают возможность нарушать права человека.
В частности, незыблемой остаётся парадоксальная ситуация, когда мы, жители многоквартирных домов, вынуждены платить за того парня, который пользуется правом не иметь квартирного прибора учёта электроэнергии и оплачивает эту услугу по нормативу потребления.
Согласно постановлению №307 нормативщикам плата на ОДН не начислялась.
Между тем ни для кого не секрет, что те, кто платят по нормативу, порой безудержно расходуют электроэнергию на отопление, обогрев пола и так далее. Сожжёт, предположим, в месяц 1000 киловатт, а заплатит по нормативу, установленному региональной энергетической комиссией, за 100 киловатт на человека. Кому оплачивать остальные киловатты? Тем, у кого есть счётчики.
В соответствии с постановлением №307 в нашем случае разница между количеством потреблённой и оплаченной электроэнергии (900 киловатт) ложилась на плечи жителей, имеющих счётчики. Так было, так и есть: долги за электроэнергию на ОДН продолжают рассчитываться по тому же принципу.
Положение усугубляется тем, что даже те, кто платит по счётчику, иной раз поступают некорректно: месяцами не передают показания своих приборов учёта в ресурсоснабжающую организацию. И, по установленным правилам, для этой организации переходят в разряд жителей, не пользующихся приборами учёта. Изменения и дополнения, внесённые вновь принятым постановлением №354 в постановление №307, ничего в этой связи не поменяли.
Соблюдаются ли при таком подходе права потребителя? Конечно, нет.
Что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию? Уже не однажды предлагался разумный выход: необходимо экономически заинтересовать жителей устанавливать приборы учёта электроэнергии.
Что касается общедомовых приборов учёта, в Федеральном законе от 23.11.2009 года №261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности» о них чётко и однозначно говорится применительно к зданиям, сданным в эксплуатацию после введения в действие данного ФЗ. А также к зданиям, капитально отремонтированным или реконструированным. Статья 48 этого закона заслуживает быть приведённой полностью: «Требования энергетической эффективности зданий, сооружений, установленные в соответствии с настоящим федеральным законом, не применяются к следующим зданиям… вплоть до осуществления их реконструкции или капитального ремонта: здания, строения, сооружения, введённые в эксплуатацию до вступления в силу таких требований…»
Можно сказать, что законодатель одумался, защитил потребителей и наконец-то предусмотрел неправильность требования энергоэффективности для старых домов! Однако практика такова, что данная статья закона читается и применяется в последнюю очередь.
Общедомовые приборы учёта электроэнергии, конечно, необходимы. Но в старых домах они нужны не для того, чтобы по их показаниям рассчитываться с потребителями, что называется, по полной программе. Ведь в эти показания входят и неучтённые потери (в частности, за счёт безудержного потребления энергоресурса нормативщиками, о чём сказано выше). На эти немалые потери я, как потребитель, повлиять не могу.
На размер платы за ОДН в немалой степени влияет и разновременность снятия показаний приборов учёта. По правилам, показания должны фиксироваться одномоментно. Но этого, конечно, не происходит.
И ещё об одном хотелось бы сказать. Заинтересованы ли ресурсоснабжающие организации в экономии энергоресурсов в многоквартирных домах? Считаю, что нет. Чем больше расход энергоресурса, тем выше прибыль организаций-поставщиков. Между тем можно предположить, что в тарифы уже заложен определённый процент потерь, которые, фигурально выражаясь, уходят в песок.
…В заключение хотелось бы порадовать потребителей электроэнергии. Согласно вышеупомянутому постановлению правительства №354, которое в скором времени вступит в силу в полном объёме, плата за общедомовые нужды будет распределяться пропорционально общей площади квартир. Жителям, рассчитывающимся по приборам учёта, станет полегче. А вот для нормативщиков ничего не изменится. Они по-прежнему будут жить за наш счёт.
Позволю себе одно сравнение. Ни для кого не секрет, что в торговле имеют место хищения. Убытки, как правило, делятся поровну на всех работников торговой точки. Крадёт один, а отвечают все. В сфере ЖКХ система коллективно-индивидуальной ответственности «за недостачи» будет продолжаться до тех пор, пока норматив потребления остаётся таким же, как сейчас, до смешного малым.
Повторю ещё раз: для принципиальных изменений в части оплаты ОДН жизненно важно на законодательном уровне экономически заинтересовать нормативщиков в установке приборов учёта.

[background=rgb(252, 255, 245)]
Появление в расчетках новой строки — электроэнергии для мест общего пользования - вызвало бурю эмоций граждан. Весь прошлый год вокруг электричества, которое идет на лампочки в подъездах, освещение подвалов и лифты, шли споры. В итоге волна народного гнева успокоилась и вроде бы граждане согласились оплачивать допонительные киловатты.[/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
Попробуем еще раз разобраться в вопросе и все-таки понять, каким образом мы должны оплачивать электроэнергию, истраченную в местах общего пользования.[/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
Для начала нужно усвоить, что так называемая электроэнергия МОП — это не самостоятельная услуга. В соответствии с Жилищным кодексом управление домами перешло в руки граждан, и теперь именно граждане получают коммунальные услуги, чтобы пользоваться лично и содержать свой дом.[/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
Представим себе многоквартирный дом. В одной из квартир живет баба Маша. У нее стоит счетчик в квартире; в подвале дома установлены счетчики электроэнергии мест общего пользования — такая ситуация сегодня в подавляющем большинстве домов Новосибирска. По закону баба Маша должна заплатить за то электричество, которое она потратила в квартире, и еще приобрести часть энергии для того, чтобы лампочки на площадке светили, лифт ездил. Соседи бабы Маши также несут часть расходов на электроэнергию МОП.[/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
Попробуем понять, какую часть истраченной в местах общего пользования электроэнергии должна оплатить баба Маша. [/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
Согласно ст. 157 Жилищного кодекса РФ «Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг». Более подробно правила вычисления размера платы определены в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление Правительства № 307 от 23 мая 2006 г.).[/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
Порядок расчета платы за коммунальную услугу электроснабжение в случае бабы Маши, когда дом оборудован квартирными приборами учета, а общедомового счетчика нет (прибор учета МОП общедомовым не является, т. к. он учитывает только энергию, затраченную в МОП дома, тогда как общедомовой счетчик должен считать все электричество, поступившее в дом) определен в п. 16 вышеназванных Правил. Он гласит: «При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета». [/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
То есть баба Маша за коммунальную услугу электроснабжение (которая включает в себя электроэнергию, потраченную в квартире, и электроэнергию МОП) в соответствии с действующим законодательством должна заплатить только по показаниям своего прибора учета в квартире. Никаких сумм за электроэнергию МОП ей начислять не должны. Тем не менее бабе Маше ежемесячно приходит счет с дополнительной строчкой, что мягко говоря не очень вяжется с законом.[/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
Проблема кроется в соглашениях на поставку электроэнергии, которые заключили УК и энергетики. В 2007 году управляющие организации подписали их бездумно, так же как и соглашения на оплату тепла, позволившие выставлять дополнительные счета гражданам. Вот в этих соглашениях и предусмотрено, что дополнительно к оплате по счетчику берется еще плата за электроэнергию, истраченную в местах общего пользования. «СибирьЭнерго» ежемесячно выставляет счета за МОП управляющим компаниям, а те в свою очередь переадресуют их гражданам. Причем нередко расчет ведется «по мощности», что в случаях с жилыми домами просто недопустимо (должен применяться норматив потребления, см. ст. 157 ЖК РФ). [/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
Управляющие компании должны были уже давно защитить интересы жильцов и привести свои договоры с энергетиками в соответствие действующему законодательству. Но почему-то некоторые из них даже не удосужились инициировать этот процесс. Видимо, без народной лавины гнева и здесь не обойтись.[/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
Так должны ли горожане оплачивать электроэнергию МОП? В соответствии с действующим законодательством должны, но только в случае, если дом оборудован общедомовым прибором учета. Только тогда выставление дополнительных счетов за МОП гражданам законно, а во всех иных случаях затраты электричества в местах общего пользования и потери в общедомовых сетях относятся на издержки поставщика коммунального ресурса.[/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
Сегодня только около 25% жилых домов оснащены общедомовыми приборами учета электрической энергии. В остальных домах такие приборы тоже появятся согласно Федеральному закону об «Энергосбережении». Устанавливать их в принудительном порядке начнут не раньше 1 января 2012 года.[/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
В ситуации с электроэнергией МОП не все так просто, как кажется. Одна из управляющих компаний города уже больше трех лет судится с монополистом как раз по этой проблеме. Юристы УК каждый раз приходят в суд и каждый раз рассказывают судье и о Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам, и о ст. 157 Жилищного кодекса России. Но суд почему-то руководствуется только положениями заключенного между УК и поставщиком энергии соглашения. А между тем Высший арбитражный суд в своем поставнолении № 2380/10 от 15 июля 2010 года четко разъяснил, что в силу п. 1 ст. 426 Гражданского кодекса РФ договор энергоснабжения является публичным договором, на него распространяется норма п. 4 указанной статьи, в соответствии с которой правительство может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров, а также норма п. 5 той же статьи о ничтожности условий публичного договора, не соответствующих указанным правилам. То есть договоры между энергетиками и управляющими организациями должны в полной мере соответствовать Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам. По сути, управляющие организации в случае с электроэнергией МОП наступили на те же грабли, что и в истории с доначислениями по теплу, подписав соглашения, не в полной мере соответствующие закону.[/background]
[background=rgb(252, 255, 245)]
Остается только ждать, когда судьи наконец-то разберутся в изменениях жилищного законодательства, а власти все-таки будут решать жилищно-коммунальные споры не с позиции монополиста, а с позиции простого гражданина. Но и самим гражданам нужно проявить активность, чтобы заставить управляющие компании защищать наши интересы. Проблему незаконного взимания МОП при отсутствии общедомовых приборов учета нужно поднимать на всех уровнях. Гражданам в первую очередь нужно обращаться с заявлениями в Роспотребнадзор.[/background]

[Serge]

ОДН — очень дорогое надувательство

При договоре управления за все ОДНы отвечает управляющая компания. Вот пусть она и разбирается. Толькоона несёт ответственность перед ресурсоснабжающей организацией за оплату коммунальных ресурсов. Ей и карты в руки. Пусть работают! РРазбираются.

смотреть здесь
http://izhcommunal.ru/dir/arbitrazhnyj_sud_ur_podtverdil_chto_nachislenie_ehso_platy_za_ehlektroehnergiju_mop_protivorechit_zakonodatelstvu_reshenie_ot_27_08_2012_g/21-1-0-681

http://politomsk.ru/publ/15-1-0-1128
http://politomsk.ru/publ/22-1-0-1122

Абсолютно согласна с artem_golovaty. Зачем мы устанавливали счетчики? Платили за них, за их установку, стараемся экономно расходовать воду. Знаю некоторых пенсионеров, которые отказывают детям придти помыться, если в их доме отключили временно горячую воду, ухудшая тем самым взаимоотношения, ходят в туалет строем, смывает последний. Поправку принимали тупые, которые либо живут в бесплатно предоставленных квартирах, либо в глаза не видят этих расчетов. У нас в доме раходы на ОДН горячей воды в 3-5 раз превышают показания индивидуального счетчика. Выход вижу в принятии жильцами дома решения производить расчет пропорционально расходуемому ресурсу, а также сообщать в УК фактические данные о количестве проживающих в квартирах без индивидуальных счетчиков. Такие права должны быть у Совета многоквартирного дома. Всех призывают стать хозяевами своих домов. Так что это за хозяева, которые не имеют никаких прав перед дурацкими законами? Считаю, что надо любыми средствами добиваться логического распределения на ОДН. У нас в городе планируется митинг на эту тему. О результатах напишу

УК обязана предоставлять вам показания ваших квартирных приборов и общедомовых ежемесячно в платежках! Требуйте этого от них письменно заказным письмом! Ответ должен быть направлен в течении 3 дней. Если УК не предоставляет этого, то есть основания подозревать их в мошенничестве. Создайте совет дома по ЖК, изберите комиссию жильцов и протоколируйте показания домовых приборов ежемесячно! Результат будет обязательно. Успехов


Соответствующий приказ подписал 19 февраля Олег Бетин. Постановление Правительства № 354, обязавшее население платить за «общедомовую» воду и водоотведение, в нашем регионе начнет действовать лишь с 1 июля 2013 года.
- Дело в том, что сам норматив потребления на общедомовые нужды воды противоречит здравому смыслу, - пояснил «Провинции.Ру» председатель жилищного комитета администрации г. Тамбова Эдуард Карпов. - Очень редко когда в дома врезаны краны, из которых вода идет на полив газонов, уборку подъездов и т. д. Обычно же на эти цели расходуется вода из кранов, установленных в квартирах. Никаких «общедомовых» затрат при этом нет, и жильцы не должны платить за услугу, которой не получают.
До 1 июля эти противоречия между содержанием платежек и объективной реальностью должны быть устранены. Предполагается, что до этого времени во всех многоквартирных домах будут установлены общедомовые счетчики на все виды услуг, и тогда жильцы будут оплачивать столько, сколько потребили. Установка счетчиков будет происходить на средства жильцов, ответственность за установку возложена на ресурсоснабжающие организации.

[Serge]

Согласно новым правилам оплаты коммунальных услуг, хозяева квартиры, поставившие у себя счетчики, обязаны платить и за тех, кто счетчик не поставил, а платит по нормативу. Оспаривать эти правила, закреплённые постановлением №354 правительства РФ, бесполезно.

Общедомовая подать
С января наступившего года российские власти выхолостили главный смысл установки квартирных счётчиков на горячую и холодную воду. Несколько лет назад началась широкая рекламная компания, сулящая народу, установившему в квартирах счётчики, возможность оплачивать только ту воду, которую использовали квартиранты. И действительно, обладатели чудесных приборов очень скоро почувствовали разницу.

Так, по нормативам каждому жильцу полагается шесть тонн холодной воды на месяц или две сотни литров ежедневно. Столько воды уйдёт, если, например, 25 раз за сутки посетить туалет. Те, кто с нормативами не согласен, могут установить счётчики и оплачивать лишь реальное потребление воды. Такое решение предложил федеральный «энергосберегающий» закон. Люди поверили и начали ставить в квартирах счётчики на воду.

Но чем больше народа обзаводилось индивидуальными счётчиками, тем меньше становились доходы поставщиков горячей и холодной воды. А себестоимость продукции оставалась прежней. Выпавшую прибыль надо было чем-то закрывать. Наверное, в этой ситуации кто-то в правительстве страны вспомнил сценку из романа Алексея Толстого «Пётр I».

Ту самую, где боярская Дума пыталась изыскать в дырявом госбюджете средства для организации похода против крымского хана: «…Зиновьев, захватив горстью бороду, проговорил:
- Наложить бы еще какую подать на посады и слободы... Ну, хошь бы на соль...
Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
- На лапти еще налогу нет...
- Истинно, истинно, - зашумели бояре, - мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей - вот и побьем хана.
Легко стало боярам. Решили дело…»

Наверное, так и рассуждали министры российского правительства, но с 1 января в нашу квартплату добавили так называемые «общедомовые расходы».

Они определяются как разница между показаниями коллективного счетчика всего многоквартирного дома (на вводе) и индивидуальными приборами учета всех помещений. В тех квартирах, где счётчиков нет, жильцы будут платить за воду по нормативу. При этом никого не интересует, сколько утекло и притекло на самом деле. То есть, несмотря на неуклюжие заявления о прозрачности коммунальных счетов, теперь в этих самых счетах сам чёрт ногу сломит. И вот почему. Общедомовые расходы по теплу, электричеству, горячей и холодной воде мы будем оплачивать по расчётам, которые предоставит жилищная управляющая компания. Эти расчёты будут выполнять по показаниям общедомовых приборов учета. Но редкий жилец имеет возможность увидеть эти самые приборы, надёжно укрытые в подвале от посторонних глаз. А цифирь, которую они выводят, управляющие компании порой оберегают от нас почти как информацию с грифом «совершенно секретно». В одном можно быть уверенным: меньше мы платить не станем.

Невидимые расходы
Вряд ли кто-то будет отрицать, что наш подъезд должен отапливаться и освещаться неизвестно за чьи шиши. Стали собственниками - извольте тянуть расходы на содержание всего дома. Горят в подъезде лампочки, греют батареи - платите! И сколько платить - тоже понятно: от общих показаний расхода тепла и электроэнергии отнимается норматив на квартирное тепло и расходы электричества квартирных счётчиков, а остаток делим на всех квартирантов.
По моей квартире эти расходы за январь уже известны. «Общей» горячей воды нам насчитали на 70 рублей. Это примерно 1300 литров неизвестно на что списанного кипятка. По электроэнергии - 22 рубля 3 копейки. Для того чтобы столько накрутилось, 60-ваттовая лампочка на площадке должна гореть не переставая аж по 17 часов ежедневно на продолжении месяца. Кстати, на нашей площадке вообще-то три квартиры…
Проще говоря, к прежним расходам по оплате жилья мне нужно приплюсовать ещё 92 рублика. С 1 июля эта сумма снова вырастет.

А вот с общедомовыми расходами на водичку странноватая картина. Её можно попытаться прояснить по многоканальному телефону федеральной горячей линии: 8-800-100-9777. Звоните, не стесняйтесь! Оператор любезно сообщит плату за общедомовые нужды, причём не только вашу: называйте любой адрес - родственников, соседей, сослуживцев: тайн нет!

Если хотите узнать, за что вы всё-таки платите, вам пояснит, что общедомовые расходы на горячую и холодную воду складываются из:

- промывки систем водоснабжения и отопления дома;
- слива воды при запуске системы отопления дома;
- промывка мусоропроводов и мусорокамер;
- расходов воды на влажную уборку подъездов;
- полив газонов возле дома.

Обратите внимание: про потери в сетях оператор вам ничего не скажет.

Если первым двум пунктам, пускай с натяжкой, можно поверить, то два последних - туфта полная! Например, уборка подъезда начинается со стука уборщицы в чью-то дверь и просьбы набрать ведёрко воды. То есть эта операция выполняется вовсе не из «общедомовых» сетей. Про поливку растительности многим вообще смешно слышать. Но зато представьте себе, сколько воды можно списать зимой на заливку катка во дворе!

Вот тут-то и вспоминается знаменитое райкинское: «Дурят нашего брата! Ох, дуря-а-а-ат!» И дурят в первую очередь тех, кто не поставил в своих квартирах счётчики. Потому что упомянутые выше ежесуточно-подушные 200 литров холодной воды - это расчёт расходов по самому максимуму, со всеми мыслимыми и немыслимыми потерями. Поэтому для квартирантов-«нормативщиков» выход один: всё-таки ставить счётчики. Только так можно доказать, что вы не принимаете ванну трижды в день. Но государство и тут найдёт способ взять с вас «две деньги дани».

Не был? А платить обязан!
Так вот, уважаемые, даже если вы поставите в своей квартире приборы учёта расхода горячей и холодной воды и с наступлением огородного сезона удалитесь с мая по сентябрь на дачу, по возвращении вас всё равно будут поджидать счета за те самые общедомовые нужды - за свет и воду. Ну и что, что вы отсутствовали? А дом жил своей жизнью, платить за которую теперь ваша новая обязанность. И не удивляйтесь, что допущенный за время вашего отсутствия перерасход воды признают общедомовым. Участвовать в оплате этого «перерасхода» теперь придётся и вам - пропорционально доле вашей квартиры в общедомовом имуществе. Так что готовьтесь, ангарчане, платить за себя и за того парня!

А может, подождать с «общедомовым» платежами? Из принципа. Пока не устранят все течи, капели и парящие свищи в общих трубах, да весь дом не оборудуют счетчиками. Только в этом случае можно поверить в существование ещё каких-то расходов воды, помимо той, что мы сами израсходовали…


Напомним, в Коми уже спрогнозировали коммунальный социальный взрыв. Вполне состоятельные люди ищут уловки, как бы обдурить управляющую компанию.
Сыктывкарцы возмущаются квитанциями, в которых сумма за водоснабжение иэлектроэнергию возросла. Это произошло в результате новых правил, по которым с 1 января 2013 года собственники квартир должны платить не только по результатам показаний своих индивидуальных счетчиков, но и за общедомовые нужды.
Как сообщили сыктывкарцы, им приписывают столько дополнительных кубов холодной или горячей воды, сколько они в жизни не тратили. Некоторые горожане не собираются платить за это. «Судя по квитанциям, наш дом тратит столько воды, как целый бассейн», — возмутился житель дома в микрорайоне Орбита.
Как отметил первый заместитель руководителя жилинспекции Коми Виктор Борисов, против этих нововведений есть спасение. «Собственники должны взять расчеты в свои руки, — заявил специалист. — Выберите старосту по подъезду, пусть он ходит вместе с управляющей компанией, проверяет счетчики, узнает общедомовые показатели, делит получившиеся суммы по утвержденной системе и все это записывает в свою тетрадку. А потом сверяет, что пришлет УК в квитанции».
По словам В.Борисова, в доме могут работать различные фирмы, ателье, магазины — они тоже тратят энергию и воду. Даже в зависимости от вида собственности этих учреждений будут варьироваться расценки на расходы. Например, есть такое понятие, как промышленные расходы. Во всех этих вопросах должны разбираться и сами жильцы, иначе им придется платить абсолютно за все.
Именно поэтому, как отметил специалист, ни в коем случае нельзя выбрасывать индивидуальный счетчик, который стоит в квартире, думая, что он вообще не нужен. Счетчик поможет жестко контролировать работу УК и даст неопровержимые доказательства в самый нужный момент.

[Serge]

[background=rgb(245, 245, 245)]С[/background][background=rgb(245, 245, 245)] [/background][background=rgb(245, 245, 245)]Форумов на тему:[/background]
[background=rgb(245, 245, 245)]Всё просто - шлите на ... тех, кто заставляет платить за чужих людей.... не такого закона. А то что пишут в квитанциях - это рассчитано на лохов - типа испугаются и будут тупо платить! :-)))[/background]
[background=rgb(222, 227, 231)]Пишите письмо в двух экземплярах, одно для себя с подписью об ознакомлении в УК о том, что Вы платить не будете, и просите провести перерасчёт.... предупредите, что если и дальше сумма будет расти и вас будут обязывать платить за "левых" людей, то вы подадите в прокуратуру жалобу на УК! Всё просто![/background]
[background=rgb(245, 245, 245)]Конечно, жители, не подающие достоверные данные по потребленным ресурсам, так же как и хозяева квартир в которых проживает гораздо больше народу, чем зарегистрировано. виноваты и должны оплачивать конкретное потребление, а не перекладывать это на плечи, а точнее кошелёк добросовестных жильцов. Но хочется в очередной раз сказать СПАСИБО Президенту и Председателю правительства и всей ЕР за "очень хорошее" 354 постановление и Жилищный кодекс. которые официально переложили все платы на добросовестных плательщиков. Уменьшив норматив потребления ресурсов они "заставляют" платить граждан у которых установлены счетчики и которые подают достоверные данные, за того соседа у которого не установлены и который может не закрывать краны и в соответствии с Законами будет платить меньше, чем тот у кого счетчики! Ещё раз СПАСИБО Единой России и их лидерам-Президенту и Премьеру![/background]
[background=rgb(222, 227, 231)]А совет о выборах совета дома, старших по дому. подъезду, лестничной площадке - ещё один шаг к освобождению Правительства,чиновников и в конечном счете государства от заботы о человеке, хотя государство у нас пока ещё социальное. Получается, что гражданин РФ платя налоги на содержание большого чиновничьего аппарата должен сам всё контролировать: количество и качество коммунальных услуг, качество продуктов и товаров в магазине, бензина на автозаправках и т.д. и т.п.[/background]
[background=rgb(222, 227, 231)]Начисление денег на добросовестных плательщиков НЕЗАКОННО. [/background]
[background=rgb(222, 227, 231)]http://forum.pnz.ru/...ic.php?t=199907[/background]

[background=rgb(222, 227, 231)]Делая это, Управляйки совершают уголовное преступление.[/background]

Плата за общедомовые нужды: Владимир Путин заинтересовался вопросом. Однако бороться с беспределом коммунальщиков придется самостоятельно. Вот несколько советов


ЖКХ / Тарифы ЖКХ08.02.13

Кто только не говорит про беспредел в ЖКХ в последнее время. И наконец-то возмущение народа дошло президента. На совещании Владимир Путин заговорил о плате за общедомовые нужды (ОДН), которые в народе уже расшифровывают как Отъём Денег у Населения.
«Мы бубним все по поводу повышения качества, а мало что меняется, — заметил Владимир Путин на совещании по вопросам ЖКХ в понедельник. — Отдельный вопрос — это формирование тарифов и размеры коммунальных платежей».
«Во-первых, начался очень быстрый рост тарифов, причём в отдельных вопиющих случаях — двух- и трёхкратный рост, — заметил президент. — На граждан просто начали переносить все издержки, включая потери в сетях или потери, связанные с нелегальным подключением».
Согласно постановлению Правительства РФ № 354 от 6.05.2011, собственники жилья обязаны платить за общедомовые расходы. Горит лампочка в подъезде, накручивает киловатты на общее благо — плати. Взяли два ведра воды в неделю на мытьё лестниц — плати. Греет батарея бока курильщикам на лестничной клетке — плати. Государство давно пытается нас дисциплинировать: раз мы хозяева дома, то всё в нём должно быть учтено и оплачено из нашего кармана. Логично. Но на деле постановление № 354 позволило всем, кто может и хочет залезть в наш карман, запустить туда руки до подмышек!
Общедомовые нужды и наследники Остапа Бендера

«Управляющая компания поставила за наш же счёт общедомовой счётчик воды на давно сгнившие трубы, — пишет из Ленинградской обл. Ирина Велесова. — Счётчик учитывает все потери воды, и мы дружно их оплачиваем. УК чинить ничего не желает, зачем ей тратиться на ремонт, когда за всё раскошеливаются жильцы?»
«В городе Благодарный Ставропольского кр. общедомовые расходы на воду „считает“ местный водоканал и выставляет счета согласно площади квартир!» — возмущены жильцы дома № 13 с площади Строителей.
В городе Совгавань за «общее» электричество счета начислял филиал ОАО „ДЭК“ — „Хабаровскэнергосбыт“ — пропорционально тому, сколько „нагорело“ света на личном счётчике хозяина жилья. Несогласным платить по такому „простому“ принципу отрубали свет. За повторное подключение — 1500 руб. Компания раскошелилась даже на выпуск брошюры, её главный смысл — призыв разбираться с ворующими электричество соседями и коммерсантами, которые наверняка присосались к общему счётчику. Гражданскую войну пресёк городской прокурор, который действия энергетиков признал незаконными и потребовал сделать перерасчёт.
А вот жители дома по улице Черняховского, 6, в Смоленске, разбираясь с коммерсантами-арендаторами на нижних этажах собственного дома, выяснили, что заплатили энергетикам в шесть раз больше необходимого! В оплату ОДН были включены счета предпринимателя (уже им оплаченные) плюс расходы дома, стоящего по соседству! Подобный хаос творится в десятках городов.
За три месяца в Волгоградский союз потребителей поступило более 1000 жалоб, касающихся общедомовых начислений. Председатель правления Сергей Попов, разбираясь в этом, недоумевает: «Как можно выставлять счёт за общую горячую воду, если кранов с горячей водой в подвале никогда не было, да и холодные-то в большинстве домов заварены напрочь? Откуда взялся норматив в 270 литров воды на помывку одного квадратного метра площади?» Одна из УК в Свердловской обл. вообще взимает в месяц деньги за 714 литров на общие нужды (не с метра, который собирается мыть, а с каждого прописанного)! Квартплата в Нижнекамске(Татарстан) за „однушку“ увеличилась благодаря ОДН с 1500 до 7000 руб. в месяц. Такие идеи по „честному отъёму денег“ не снились даже Остапу Бендеру.
Люди обозлены из-за непрозрачности начислений и нежелания мошеннических УК, а также водоканалов, электрических сетей давать объяснения, предоставлять расчёты. Главный принцип: «Вам начислили — платите». Гражданам даже в суде советуют сначала заплатить, а потом требовать перерасчёта. То есть всем конторам, выставляющим счета, верят безоговорочно, а право жителей не отдавать свои деньги мошенникам — под сомнением.
А что же местные власти? Спокойно взирают на то, как грабят россиян? В целом да. Но в некоторых регионах по требованию местных законодателей вводят мораторий на взимание ОДН до тех пор, пока не будут установлены счётчики в квартирах и общедомовые счётчики. Сегодня это Волгоградская, Астраханская, Курганская области, Тюмень. Региональные депутаты также предлагают пересмотреть некоторые положения 354-го постановления, которые и позволяют грабить жильцов. Пока реакции в Госдуме и правительстве нет.
Как правильно считать общедомовые нужды?

Постановление № 354 обязало граждан платить за общие расходы в любом случае: есть ли в доме соответствующие приборы учёта ресурсов или нет. Правила, которые содержатся в постановлении, просты. Если индивидуальные счётчики (воды и электричества) есть у всех и подключён общедомовой счётчик, то разницу показателей делят между хозяевами пропорционально размеру общей площади, которая принадлежит собственнику. Имеется в виду не общая площадь квартиры, а доля в общей площади дома! Предполагается, что каждый собственник давно знает и площадь своего многоэтажного дома в целом, и площадь его нежилых помещений, и свою долю в общедомовом имуществе. На деле УК тщательно скрывают эти элементарные сведения от жителей, ссылаясь на то, что нет паспорта дома, утеряны документы. Если бы всё это было так, то УК не могла бы взять дом в управление в принципе.
Если общедомовых счётчиков нет, то платить за расход общих ресурсов жильцы должны иначе — по нормативу, который утверждён правительством региона, в котором вы проживаете. Этот норматив распределяется между всеми хозяевами квартир согласно доле в общей площади нежилых помещений, принадлежащих каждому собственнику. Вы в курсе, сколько вам принад­лежит? А каков норматив?
Из постановления ясно, что количество прописанных людей, квадратные метры вашей квартиры и интенсивность потребления лично вами электроэнергии или воды не имеют решающего значения для начисления ОДН. Более того, ни водоканалы, ни сбытовые энергосети не могут начислять и взимать ОДН, поскольку у нас с ними не заключены прямые договоры на поставку услуг. Услуги нам оказывают УК, ТСЖ, ЖСК. Вот в этих конторах и надо разбираться с начислениями, требовать разъяснить формулу, по которой идёт расчёт, показать документы на действующие нормативы, выяснить размер своей доли в общем имуществе, предъявить показания счётчиков.
Общедомовые нужды. Считаем общие траты

• Выясните в УК, где стоят общедомовые счётчики. Требуйте снятия показаний с них в присутствии домкома.
• Если счётчиков нет, выясните — каковы нормативы по ОДН в вашем регионе.
• На основании паспорта дома узнайте, какова ваша доля в общем имуществе нежилых помещений, которые и учитываются при начислении ОДН.
• Требуйте в УК чётких разъяснений,
• по какой формуле начислены ОДН.
• Требуйте от УК устранения всех течей из труб, выявления всех не зарегистрированных в квартирах жильцов для выставления им счетов за услуги.
• В случае отказа обращайтесь в прокуратуру, жилинспекцию, местное отделение Роспотребнадзора.

Если счет за ОДН неоправданно высок...


Если вы считаете, что переплачиваете ОДН по холодной воде, в первую очередь, обратитесь в свою управляющую компанию или ресурсонабжающую организацию с письменным заявлением, в котором потребуйте разъяснить, почему сумма платежа такая большая. Также необходимо потребовать провести обследование дома с целью выявления причин высокой оплаты ОДН.

Причин высокой оплаты ОДН может быть несколько: некорректный расчет платы за ОДН; незаконные подключения (бывают случаи, когда от общедомовых сетей дома «питаются» сауна, автомойка, кафе и т.д.); наличие так называемых «резиновых» квартир, когда в квартире прописан один человек, а фактически проживают гораздо больше. При этом счетчик на горячую воду в квартире не установлен. Получается, что собственник такой квартиры оплачивает ОДН по нормативу, но реально использует гораздо больше воды. Этот перерасход идет в счет ОДН и распределяется между всеми собственниками.

Выявление и устранение незаконных подключений — прямая обязанность управляющей компании. Важно помнить, что без положительного решения общего собрания собственников, никто не имеет права подключиться к общедомовым сетям горячего водоснабжения.

Часто управляющие компании ссылаются на то, что не могут заставить платить тех жителей, которые проживают в доме, но не прописаны. На самом деле это не так. Ваша управляющая организация просто расписывается в своей беспомощности, показывает свою некомпетентность и нежелание работать на благо собственников. Действующим законодательством предусмотрена возможность начисления незарегистрированным гражданам платы за коммунальные услуги. Об этом сказано в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам.

[Serge]

Управляющие компании будут платить штрафы за то, что присылают жильцам квитанции с завышенными суммами за коммунальные услуги. Это только одно из предложений рабочей группы Экспертного совета при правительстве РФ по вопросам развития ЖКХ.

25]Руководитель группы Андрей Чибис рассказал "РГ" и о других инициативах, ответив на письма читателей "РГ".

25]Жильцы многоквартирных домов, судя по редакционной почте, продолжают получать баснословные счета за коммунальные услуги. На общие нужды суммы порой значительно больше, чем на личное потребление.

25]История эта началась еще осенью, когда пришли первые счета, особенно "возмутительными", по мнению авторов писем, были платежи за водоснабжение. Как выяснилось, в силу вступила норма, по которой надо дробить платеж за коммунальные услуги на индивидуальное и общедомовое потребление. На практике получилось: если нет общего счетчика, то при выставлении счета за нужды дома в расчет берутся все площади здания. А если общедомовой счетчик есть, то жильцам, имеющим индивидуальные счетчики, приходится платить и за себя, и за соседей, которые прекрасно живут без приборов учета, а также и за утечки.

25]Татьяна Варламова из Великого Новгорода пишет, что в ее девятиэтажке "общедомовые нужды" считаются с учетом площади чердака с лифтовой шахтой и подвала, которые никто не моет и не освещает. Как быть?

25]Андрей Чибис: Здесь проблема в том, что в расчет норматива и в расчет платы включается имущество, которое часто не используется для предоставления коммунальных услуг.

25]Мы предлагаем разрешить региональным властям самим определять перечень общедомового имущества, которое используется для расчета потребления на общедомовые нужды (ОДН), в зависимости от конструктивных особенностей домов. Или же по конкретным домам, построенным по нетиповому проекту, определять состав имущества для включения его в расчеты. Когда было совещание у министра регионального развития Игоря Слюняева, регионы просили: "Мы сами определим перечень домов, из которых надо исключить подвал и чердак!" Вот пусть сами губернаторы и несут за это персональную ответственность - они прежде всего заинтересованы, чтобы не было шквала жалоб на несправедливое начисление.

25]А кто вообще проверяет, с какой площади начисляется плата?

25]Андрей Чибис: Должен собственник. Если он не может в одиночку справиться с управляющей компанией, ему должна помогать жилищная инспекция. Муниципалитет тоже может это проверить через технический паспорт БТИ или Регистрационную палату, где тоже есть информация по площади многоквартирного дома.

25]Со Ставрополья пишет Сергей Кияница: в доме 68 квартир, общих счетчиков нет - ждут капремонта. За месяц им с соседями выставили счет за 204 тонны воды за мытье подъездов, в которых срезаны краны и батареи.

25]Андрей Чибис: Нет никакой связи между капремонтом и установкой общедомовых приборов учета. Счетчик точно нужно ставить, и не будет проблем, что в плату берется чердак, который не отапливается, или подвал, который не моется.

25]Но появляется другая проблема - часто нашей водой пользуются соседи: прописан один, моются пятеро. И наша рабочая группа предлагает мотивировать управляющую компанию, чтобы она выявляла такие факты. Например, в дом зашло по счетчику 100 кубометров воды, управляющая компания вычла потребление в квартирах, все остальное списала на общедомовое потребление и распределила между собственниками, даже если вода льется в подвале. И у нее нет никаких проблем! А мы предлагаем, чтобы с собственников снималось на общие нужды не больше, чем положено по этому нормативу. Он, как правило, невелик. А разницу пусть оплачивает управляющая компания из своей прибыли, и у нее тут же появится прямая мотивация экономить деньги.

25]Мы предлагаем ввести не только ответственность, но даже и штрафы для компаний за неправильные начисления.

25]То есть, если мне насчитали лишнюю тысячу, то ее управляющая компания должна вернуть из своего кармана?

25]Андрей Чибис: Не всю тысячу, а хотя бы половину. Если расчет произведен неправильно и гражданин потратил время, нервы для того, чтобы это доказать, мало просто сказать: "Мы ошиблись, извините". Надо платить за неудобство! Это хорошо мотивирует.

25]Так когда же может восторжествовать справедливость в оплате общедомовых нужд?

Борис Альтшулер: Иногда кроме ужаса квартплата ничего не вызывает

25]Андрей Чибис: Мы направили письменные предложения вице-премьеру Дмитрию Козаку, кроме того, я их подробно доложил Дмитрию Николаевичу на совещании и он дал поручение всем федеральным органам их рассмотреть. В ближайшие дни у нас планируется совещание с участием профильных ведомств по этому поводу.

25]В принципе, ситуацию можно скорректировать в течение месяца, поскольку разделение счета введено постановлением правительства. А для более радикальных предложений, связанных с ужесточением ответственности управляющих компаний за неправильный расчет, надо вносить изменения в Жилищный кодекс.

25]Вернут ли деньги людям, которые уже переплатили за общедомовое потребление? Например, автору еще одного письма - Татьяне Лепехиной из Иваново: она сама израсходовала 6 кубов холодной воды, а на общедомовые нужды ей добавили еще почти 8. Это, заметим, ноябрь 2012 года - клумбы поливать поздно, каток заливать рано.

25]Андрей Чибис: Я знаю случай, когда при потреблении квартиры в 5 кубометров на общедомовые нужды выставлялся счет еще на 20 кубов. Но ставить вопрос о возврате денег можно будет в том случае, если наши предложения будут приняты. А их еще, как я уже сказал, предстоит обсудить.

25]

[Serge]

Путин потребовал, чтобы рост платежей в ЖКХ не превышал 6% в год

РИА Новости http://ria.ru/econom...l#ixzz2LuZVEunE

МОСКВА, 25 фев — РИА Новости. Президент Владимир Путин жестко раскритиковал высокий рост тарифов на ЖКХ в ряде регионов страны и потребовал от Минрегиона внятного обоснования такого роста.
Глава страны поручил правительству в течение недели установить предельную планку роста тарифов по ЖКХ, отметив при этом, что в целом по стране рост не должен превышать 6% в год.
"Это может быть незначительно выше, но в целом ориентир будет оставаться единым — 6% по стране по году", — сказал он на совещании по вопросам роста тарифов по ЖКХ.
Кабмин проанализирует до 1 мая обоснованность расчетов за услуги ЖКХ >>
По итогам рабочего совещания Путин поручил кабмину "в течение недели определить обоснованный и социально справедливый размер роста платежей для различных категорий граждан".
"Нужно сделать все, чтобы исправить ситуацию"
Как отметил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, глава государства назвал недопустимой ситуацию, при которой тарифы растут в кратном размере.
"Сейчас там, где он (тариф) скакнул совершенно не обоснованно, я считаю (или в силу халатного или формального отношения к этому вопросу), нужно сделать все для того, чтобы ситуацию исправить и не заставлять людей платить такие, совершенно не обоснованные суммы. Экономический подход не может рассматриваться отдельно от вопросов социального характера", — заявил Путин на совещании по вопросам ЖКХ.
В ходе совещания министр регионального развития Игорь Слюняев доложил, что максимальный рост тарифов на 225% зафиксирован в Мурманской области и республике Алтай. В ряде районов Петербурга, по словам президента, рост составил 40%. Глава государства потребовал не допускать увеличения платежей более чем на 6%.
"Я вас прошу проработать этот вопрос с руководством соответствующих регионов РФ, а они, соответственно, с муниципалитетами с тем, чтобы сгладить эту ситуацию, выровнять ее и людей не ставить в такое положение. А те, кто переплатил эти платежи должны быть учтены либо в будущих платежах, либо деньги надо вернуть, так, как мы это сделали два года назад. Там, где тариф скакнул, а его потом сгладили", — поручил Путин министру регионального развития.
Владимир Путин потребовал объяснить скачок тарифов ЖКХ

"Вот то, о чем сейчас Игорь Николаевич (Слюняев) сказал, а именно, что он не должен превышать какую-то энную сумму. Эту сумму надо определить и выстроить работу таким образом, чтобы никто за нее не выскакивал", — сказал глава государства.
Говоря о необходимости плавного увеличения платежей за услуги ЖКХ, Путин предложил "выстроить технологически так, что люди будут платить какую-то стабильную величину в течение года, а когда наступает время отопительного сезона, она может увеличиваться, но увеличиваться незначительно".
"Все, что делается, не должно противоречить здравому смыслу. Может быть, и в этом есть определенный смысл: платить за тепло именно тогда, когда оно поступает в дома. Но это нужно все равно делать как-то аккуратно, выстроить такую систему платежей, которая бы не била бы людей, как обухом по голове", — подчеркнул глава государства.
"Идите и объясните людям"
"Причина роста вряд ли интересует население, и сложные бюрократические объяснения здесь вряд ли уместны", — сказал Путин, потребовав от Минрегиона внятного обоснования роста цен на услуги ЖКХ.
"В Петербурге в некоторых районах (квартплата) на 40% выросла. Вот они, платежки. Идите и объясните людям, почему они в декабре, в ноябре должны были платить такие деньги, а в январе, феврале — вот такой скачок. И это в Петербурге, в некоторых районах. А в Мурманске, вы говорите, в отдельных муниципалитетах на 200 с лишним процентов. С ума сошли, что ли?" — заявил Путин на совещании по вопросам ЖКХ, обращаясь к главе Минрегиона Игорю Слюняеву.
Министр констатировал, что взаимосвязи между регулированием тарифов и реальной платой граждан не существует.
"Слушайте, что Вы мне рассказываете? Граждан это совершенно не интересует. Игорь Николаевич, о чем Вы сейчас говорите? Если не существует, должна существовать, значит. Ведь люди, когда приходят платить, им вот такая платежка приходит", — подчеркнул президент.
Обращаясь к своему помощнику Эльвире Набиуллиной, глава государства попросил показать платежку по ее квартире.
"Я посмотрела по месяцам. Но как раз Москва отличается тем, что не вводила общедомовые нужды, не выделяла от индивидуальных и при этом не переходила к оплате отопления за отопительный сезон. Поэтому платежка росла достаточно равномерно. У меня в октябре было 3900, в ноябре — 4900, в декабре — 5100, в январе — 5400", — рассказала Набиуллина.
Президент поинтересовался, как обстоят дела в Санкт-Петербурге.
"Похуже, вот одна чем-то похожая квартира — 3900, 3780, а потом сразу 12570", — пояснила помощник.
Президент заявил, что такой ситуации впредь допускать нельзя. "Нужно немедленно разобраться с теми субъектами, которые допустили такой скачок. И так же, как это было, допустим, два года назад, я повторяю, ситуацию исправить, выровнять", — подчеркнул Путин.
Он отметил, что платеж должен быть экономически обоснованным и социально справедливым. "И вот эти все пространства общие, так называемые, с этим тоже нужно разобраться. Конечно, за это нужно платить, если это отапливается. Конечно, если это является экономически обоснованной мерой. Но она должна быть, повторяю еще раз, социально справедливой. Когда люди видят, что там нет никакой справедливости, а есть только воровство и чванство чиновников, то, уверяю вас, оценка всей работы и муниципалитетов, и республиканских властей, или краевых, или областных, да и федеральных будет соответствующей и будет правильной. Прошу как можно быстрее здесь порядок навести", — добавил президент.
По окончании совещания пресс-секретарь президента Дмитрий Песков отрицательно ответил на вопрос журналистов, будут ли в связи с критикой президента приняты какие-либо кадровые решения, в том числе касающиеся Мурманской области, он сообщил, что "речь о дисциплинарных мерах не идет, правительству дано соответствующее поручение, которое позволит комплексно урегулировать этот вопрос".


РИА Новости http://ria.ru/econom...l#ixzz2LuZqGxLa

Президент призвал «навести порядок» в ЖКХ. Стенограмма заседания опубликована на сайте президента.

Read more: http://www.ntv.ru/no.../#ixzz2LuaO8VU5

[Александр В.]

Запарился листать.....
Лично я в шоке от курса обсуждения. Есть ресурс, потраченный домом и посчитанный прибором, есть люди которые в доме живут, что надо — пользуйся да оплачивай. Дак нет, только об одном и разговор ведется - как не платить. Так о каких же правильных ОДН вообще может идти речь, если в головах одна мысль...

Глас, а чем не не понравилась моя проверка? Какие Ваши аргументы, что она ничего не доказывает? Пусть проверил и не все квартиры, а 46 из 80, но не одного косяка в плюс УК не нашел. Оставшиеся непроверенные квартиры имеют расход 3-14m3 на квартиру, а мы, если сложить всех (и проверенных и нет) все равно не добираем за 100m3. Предположим, что в 50% оставшихся квартирах косяк (занижения), то в любом случае хотя бы на одну из квартир точно попал бы, но этого не произошло.

А если бы вы видели, как мы подаем показания (как уже говорил, мы сдаем параллельно) — и запятую не там поставим, и расход вместо показаний напишем и цифру не разобрать и даже в минус счетчики крутятся, и не понятные расходы холодной 14, а горячей 4. Так что покопавшись немного с живыми в данными, могу сказать, что мы сами совсем не ангелы, какими хотим казаться.... А всего-то нужно было...

В ЖК определен только один способ борьбы с неплательщиками — суд. А суды у нас сколько идут? Пример не надо подсказывать?
Так что пусть хоть так, чем только через суд... А предположение о возможном давления легко снять, если сам активист в параллеле напишет на щите, что не платит именно счета, а показания счетчиков регулярно сдает.

[Serge]

До февраля -добросовестно платил. теперь заплачу только после "моратория" на Постановление №354 (иначе, имеется вероятность заплатить за себя и того парня, очевидно, что Постановление №354 позволяет УК "нагружать" добросовестных плательщиков...).
ну, может быть заплачу, если будет понятно, что УК возвращает долги (маленькая сумма в квитанции, заявление самой УК...).
Хотя, вероятнее всего, дождусь постановления облправительства о приостановлении действия на территории региона Постановления правительства РФ №354, вызвавшего массовое недовольство населения.

[Serge]

http://www.tv100.ru/...fami-jkh-69381/

Интересны комментарии в конце сюжета

[Serge]

Минрегион хочет освободить граждан от установки счетчиков

http://newsland.com/...ail/id/1131862/


Ответ коммунальщиков потребителям
http://newsland.com/...ail/id/1131803/


Россиянам – тьма, китайцам – свет
http://newsland.com/...ail/id/1131881/

[Serge]

Если за долг по индивидуальному счетчику поставщик может призвать к ответу через суд, то за долги по ОДН привлечь очень сложно.

Поставщик обязан доказать в суде, что площади являются общими, предоставить суду копию плана здания, утвержденную БТИ.

Если установлен общедомовой счетчик, то он должен быть принят в состав общего имущества решением собрания дома.

Для правомерности начисления ОДН между энергосбытом и управляющей компанией должен быть заключен договор на поставку электроэнергии для целей общедомовых нужд.

Когда управление домом непосредственное,то договор должен быть с лицом уполномоченным собранием жильцов заключать подобные договоры, либо договор должен быть заключен с каждым жильцом в отдельности.

Если у поставщика услуг не окажется заверенных в установленном порядке ведомостей снятия показаний индивидуальных и общедомовых счетчиков можно оспорить величину начислений ОДН на основании отсутствия достоверных данных для начисления.

Если эти условия поставщиком не выполнены, начисление ОДН является неправомерным.

В случае обращения поставщика в суд, коль таких документов у истца не окажется,суд примет сторону ответчика. Подобной судебной практики накопилось достаточно для вынесений аналогичных решений по искам поставщиков услуг.

Лучшей защитой по прежнему остается нападение. Нужно накапливать информацию для встречного обращения в суд.

В случае наличия доказательств, о которых сказано выше, отсутствие общего имущества, договоров, заверенных показаний можно готовить исковое заявление, где будет оспорена величина долга по ОДН. В иске не стоит забывать о возмещении морального вреда. Таким образом можно не только сэкономить на величине коммунальных платежей, но и немного поправить материальное положение.

[Serge]

http://forum.ozpp.ru...t=144525&page=5
установлено, что отсутствует согласие Вахтиной С.В., а также других собственников <адрес> на установку общедомового прибора учета электрической энергии в данном доме.

Представитель ответчика подтвердила тот факт, что ОАО «ДЭК» не обращалось к собственникам <адрес> в <адрес> с предложением об установке прибора учета электроэнергии.

Договором управления многоквартирным домом <адрес>, договором энергоснабжения от 000 № право ОАО «ДЭК» на установку общедомового прибора учета электроэнергии не предусмотрено.
В общую долевую собственность <адрес> данный прибор учета не передан.
Следовательно, установка такого прибора в <адрес> является незаконной.
......................................

РЕШЕНИЕ
................................................
Иск Вахтиной С.В. к открытому акционерному обществу «Дальневосточная энергетическая компания» о признании незаконной установки общедомового прибора учета электроэнергии, недействительным расчета электроэнергии на общедомовые нужды, о возложении обязанности исключить из лицевого счета начисленную задолженность за электроэнергию на общедомовые нужды, прекратить расчет и начисление задолженности за электроэнергию на общедомовые нужды удовлетворить.

Признать незаконной установку общедомового прибора учета электроэнергии № в доме.

Признать противоречащим закону расчет электроэнергии на общедомовые нужды, произведенный открытым акционерным обществом«Дальневосточная энергетическая компания» по квартире <адрес> в сумме 1337руб.54коп. за период с 1 июня 2010г. по 30 сентября 2011года.
.........................................."

Ссылка
_http://actoscope.com/dvfo/habarovsk/vyazemsky-hbr/gr/1/reshenie-po-delu-o-zashite-pra10112011-3859773/

[background=rgb(255, 245, 234)]Здравствуйте. Прочитал вашу ветку обсуждения ОДН: много интересного, но, признаюсь, и много "воды". Я в данном вопросе практик, я в суде доказал, что электроэнергия ОДН в нашем МКД начисляется незаконно и что ОДПУ в нашем доме установлен незаконно, и его показания нельзя использовать при начислении ОДН по электроэнергии. Сначала очень хотелось вступить в полемику с некоторыми из участников форума по поводу законности установки ОДПУ без согласия жителей, по вопросу наличия права собственности на долю в общедомовой собственности, но потом я понял, что я просто встану к той же самой "ступе" в которой мы все вместе будем толочь "воду".

Энергосбытовая компания ОАО "ДЭК" по решению суда вернула мне все денежные средства, начисленные за ОДН и выплатила моральный вред за его начисление. После этого два года всему дому ОДН не начисляли. С 1 июля 2012 года начисления ОДН возобновились, и я вновь в суде доказал, что электроэнергия ОДН в нашем МКД начисляется незаконно. Решение пока не вступило в силу, но это вопрос времени.

Дорогу осилит идущий. Всем гражданам понятно, что принцип начисления платы за ОДН по всем видам ресурсов несправедливый, непрозрачный и непомерный. Но оплата ОДН предусмотрена законом, и поэтому отмена оплаты возможна только в случае нарушения закона. Нарушения закона в нашей стране можно обжаловать только в суде. Жалобы на несправедливость и бесчеловечность давно уже ни на кого не действуют. Вступать в спор и переписку с русурсоснабжающими и управляющими организациями, обосновывая свою точку зрения принципами справедливости и здравого смысла - бесполезный труд и трата нервной энергии. Многих страшит обращение в суд, сложности оформления документов, волокита, затраты времени, высокомерное отношение работников суда к гражданам с их "мелкими проблемами". Но другого пути нет. "Сначала нужно ввязаться в драку, а потом разберёмся". Подавайте иск в суд, просто указывая что начисления ОДН незаконны, а обоснования незаконности и точные ссылки на пункты законов и постановлений найдутся в процессе разбирательства. Тем более уже наработан большой положительный опыт в этом вопросе и есть Интернет.

Предлагаю Вашему вниманию новое решение суда по иску Вахтиной С.В. по отмене начислений за электроэнергию ОДН. Может быть кто-нибудь опять найдет, в чём суд не прав в этот раз?[/background]

[background=rgb(255, 245, 234)]Рекомендую посмотреть форум: [/background]
[background=rgb(255, 245, 234)]_http://forum.region-dv.ru/viewtopic.php?f=15&t=48&p=3150#p3150 (http://forum.region-....8&p=3150#p3150)[/background]

[background=rgb(246, 246, 246)]
С ОДН вконец запутались[/background][background=rgb(246, 246, 246)]
Узнав о решении Ульяновского областного суда о признании недействующими утвержденных региональным министерством экономики нормативов по теплоснабжению жилых домов, ульяновцы обоснованно ждут перерасчетов и уменьшения квартплаты.[/background][background=rgb(246, 246, 246)]
Но пока этого не происходит, а где-то суммы в платежках, напротив, даже увеличиваются. Масса вопросов адресуется чиновникам, но те так накуролесили с системой оплаты жилищно-коммунальных услуг, что сами уже не могут разобраться, за что, как и сколько брать с людей по «коммуналке». И отказываются что-либо комментировать.[/background][background=rgb(246, 246, 246)]
Напомним, 21 января по иску региональной прокуратуры Ульяновский областной суд признал экономически не обоснованными и противоречащими федеральному законодательству нормативы потребления жилищно-коммунальных услуг по отоплению, тем самым признав документ недействующим с момента его принятия, то есть с 1 сентября 2012 года. Именно этими нормативами руководствовались управляющие компании, выставляя жильцам счета за тепло, как того требует Постановление правительства РФ №354, отдельно за жилые помещения и за места общего пользования (так называемые «общедомовые нужды» – ОДН).[/background][background=rgb(246, 246, 246)]
Раз прокуратура и суд аннулировали приказ минэкономики, логично было бы ждать изменения порядка начисления за отопление и перерасчета по ранее уплаченным счетам. На словах региональные власти пообещали вернуть горожанам переплаченные суммы за весь период, начиная с 1 сентября 2012 года, и даже пошли еще дальше. На состоявшейся 23 января пресс-конференции первый заместитель председателя облправительства Александр Пинков заявил о приостановлении на территории региона действия 354-го постановления правительства в целом, по которому и было введено понятие ОДН как по теплоснабжению, так и по холодной, горячей воде и водоотведению. Тем более что областная прокуратура опротестовала приказы, устанавливающие нормативы по всем видам коммунальных услуг.[/background][background=rgb(246, 246, 246)]
- До 1 июля 2014 года мы должны выполнить конкретные мероприятия для более качественной реализации 354-го постановления.[/background][background=rgb(246, 246, 246)]
Это федеральный нормативный акт, который никто не отменяет, но мы должны зановопройти путь по его реализации. В связи с этим поставлена задача до 1 июля 2013 года на 100 процентов оснастить жилые дома приборами учета энергоресурсов. Это позволит нам уйти от понятия «нормативы потребления на ОДН», – сказал Пинков.[/background][background=rgb(246, 246, 246)]
Однако перерасчета все нет. Более того, людям продолжают начислять плату за ОДН как по теплоснабжению, так и по всем остальным видам коммунальных услуг. В ООО «РИЦ» заявляют, что вернут часть денег только за отопление и только после того, как решение облсуда вступит в законную силу, то есть 21 февраля. Дескать, до этого срока минэкономики имеет возможность обжаловать вердикт.[/background][background=rgb(246, 246, 246)]
В среду сложившаяся ситуация обсуждалась на заседании Ульяновской Городской Думы. Председатель комитета ЖКХ администрации Ульяновска Владислав Игонин отметил, что в связи с решением областного суда в порядке расчета платы за коммунальные услуги «пока больше вопросов, чем ответов».[/background][background=rgb(246, 246, 246)]
Директор Ульяновского филиала ООО «РИЦ» Виктор Сакун, в свою очередь, попенял ульяновским СМИ за «некорректное преподнесение информации».[/background][background=rgb(246, 246, 246)]
- Практически все газеты, включая официальное городское издание, написали, что ОДН отменили. Но это не так, – заявил Сакун. – Отменены лишь нормативы по отоплению – как в части ОДН, так и в части потребления в жилых помещениях. В домах, оборудованных коллективными приборами учета тепла, плата начисляется строго по их показаниям, но только в отношении жилых помещений (ОДН исключены). Там, где счетчиков нет, УК приняли решение перейти на прежние нормативы (0,19 гигакалорий с квадратного метра в год), хотя есть мнение, что и это неправильно.[/background][background=rgb(246, 246, 246)]
В попытке выяснить, кто же все-таки прав – Александр Пинков, объявивший о приостановлении 354-го постановления в целом со всеми его ОДНами, или же Виктор Сакун, заявляющий, что перерасчету подлежит только плата за отопление, – мы решили спросить у коммунальщиков. Однако сделать нам этого не удалось. Как рассказал руководитель одной из коммунальных организаций, в четверг профильные городские чиновники и представители всех УК были созваны главой администрации Ульяновска. На встрече Александр Букин попросил коммунальщиков воздержаться от комментариев прессе до выработки единого мнения по поводу порядка расчета за жилищно-коммунальные услуги. По словам собеседника, за что и сколько брать с людей по «коммуналке», как и то, кто должен возвращать переплаченные горожанами деньги, чиновники не знают. Запутались.[/background]

Оспариваем ОДН
http://forum.ozpp.ru...t=144525&page=5

[Иван]

Оспариваем ОДН
http://forum.ozpp.ru...t=144525&page=5

Спасибо большое за ссылки и сообщения.
Читаю.Вникаю.

[Serge]

Дорогой, Иван!
Прошу извинить, если не очень полезная информация.
Думаю, в любом случае, по логике вещей, все должно закончится постановлением облправительства о приостановлении действия на территории нашего региона Постановления правительства РФ №354. Прецеденты уже имеются.
Вопрос только, вероятно, будет в том - вернет ли нам наша любимая УК ВКС переплату.
Были уже случаи, что они возвращали переплаты только тем, кто писал соответствующее заявление.

[Иван]

Дорогой, Иван!
Прошу извинить, если не очень полезная информация.
Думаю, в любом случае, по логике вещей, все должно закончится постановлением облправительства о приостановлении действия на территории нашего региона Постановления правительства РФ №354. Прецеденты уже имеются.
Вопрос только, вероятно, будет в том - вернет ли нам наша любимая УК ВКС переплату.
Были уже случаи, что они возвращали переплаты только тем, кто писал соответствующее заявление.

Самое интересное, что в Москве 354 постановление НЕ ДЕЙСТВУЕТ.....
Конечно, если Москва забубнит, об этом узнают все и сразу. А так, регион пуская возмущаются.

Информация полезная и интересная. Для того, кому это все интересно.

[Александр В.]

Дорогой, Иван!
Прошу извинить, если не очень полезная информация.
Думаю, в любом случае, по логике вещей, все должно закончится постановлением облправительства о приостановлении действия на территории нашего региона Постановления правительства РФ №354. Прецеденты уже имеются.
Вопрос только, вероятно, будет в том - вернет ли нам наша любимая УК ВКС переплату.
Были уже случаи, что они возвращали переплаты только тем, кто писал соответствующее заявление.

Возвращает - за ноябрь и декабрь все ОДН, кроме отопление, в нашем доме с минусами. Не возвращать, значит не по установленной формуле считать. Если считать не по установленной формуле, значит нарушать. Проверьте как вас считают. Одним из критериев вероятного нарушения - нулевые ОДН. В действующей формуле, практически не возможно, что бы они были равны именно нулю.

Сообщение отредактировал Александр В.: 26 February 2013 - 04:26 PM