Почему-то пригороды Нью-Йорка элитны, а пригороды Москвы и Питера просто резервации в основном какие-то...

Большая их часть совсем-совсем не элитная

Это не жить, это сдавать 

 

Хорошая школа во Всеволожске одна (чисто мое мнение, не навязываю).

Какая, если не секрет?

 

 

орога Жизни- это не дорога обычного типа. Это Объект Культурного Наследия федерального значения. Который по закону  имеет   охранную зону. Этот аргумент очень важен. Зря мы его недооцениваем.

А вот что нам говорит постановление правительства ЛО об утверждении перечня автомобильных дорог общего пользования.

 

 

Если это "дорога обычного типа", то чиновники просто "сваляли дурочку" или не предусмотрели обычную круговую развязку под давлением значительных бандитов.

О чем вы толкуете?

 

 

 Вот если бы чиновники разрешили бы строить только на полях, да предусмотрели бы вместе с постройкой К-Руоки и заправки ПТК обычную "клеверную" развязку на пересечении Межевой ул. и Дороги жизни, тогда было бы лучше.

Ну какой клевер, о чем вы вообще. Там, он не нужен, во-первых, а во-вторых там и места под него нет. В подобных ситуациях используют такое решение https://en.wikipedia...t.2Fcut-through

 

 

Нынешняя ситуация с отсутствием места для "клевера" или любого другого варианта развязки создана беспорядочными сиюминутными уступками денежным мешкам.

С клевером проблема не в отсутствии места, а в его ненужности и нецелесообразности.

И с чего вы взяли, что для "любого другого варианта" тоже места нет?

 

 

Согласен с вами насчёт круговой развязки. Вопрос только в том, можно ли по ГОСТу на дорогах такого класса устраивать такого рода развязки.

Нет такого вопроса, дорога жизни это "дорога обычного типа".

 

Кстати, если бы этот миллиард получило в доход государство официально, а не какие-то бандюки - то на эти деньги можно было бы построить например несколько школ и детсадов, и решить проблему, о которой вы говорите.

Миллиарда маловато для решения транспортных и инфраструктурных проблем, которые принесли Всеволожску коррупционные стройки.

 

Просто Вы не тех вините в своих бедах и проблемах.

А жителей никто и не винит. Им сочувствуют за глупость, благодаря которой они ввязались в столь, хм, спорный проект.

Вопросы к застройщику, строящему людоедский проект, и коррупционерам, благодаря которым это стало возможно.

Варианты действительно есть :D

 

 

1. Все-таки я вложил уже туда деньги, кстати, квартиры эти уже подорожали

Значит можно уже и заработать!

 

 

Велодорожки есть. Вдоль Дороги жизни, Колтушского шоссе, Магистрали 1, Южного шоссе, вдоль всего русла Лубьи ну и еще кое-где.

А можно на карте показать? Регулярно там езжу (ну кроме Лубьи и Магистрали 1, второе название вообще первый раз слышу), никаких дорожек не видел.

 

 

а запланированы ли на генплане велодорожки? Площадки для выгула собак?

Если кто подскажет каким образом это можно предложить, то я бы вписался.

 

 

Дык они ж в только планах! А когда этот план исполнят, и исполнят ли вообще (кроме постройки жилья) - 

А, пардон, что-то я замечтался.

Эти сборы обычно проходят в будний день и рабочее время, что затрудняет возможность присутствия обычных граждан.

 

Это ездят по ПДД, а люди живут на улице, не соответствующей требованиям законодательства.

Ok. Движение то с чего вы признали незаконным?

 

ПДД тут не при чем.

Это как? Вы по ПДД ездите, или по КГА?

 

 

Незаконно в принципе рассматривать проезд из Южного на Дорогу Жизни через Бернгардовку как вариант выезда из района, а по сути именно это и происходит.

Вау, еще круче.

Вы просто ответьте на вопрос, почему движение незаконное?

Помещик, у тебя талант, в двух последних тредах на тебя с полной дичью лезут 

 

От себя поясню, что для того чтобы "Южный"  ЗАКОННО транзитом проезжал через Первомайский

т.е по вашему сейчас Южный незаконно транзитом едет?

а я из СПб на, скажем, стройбазу Гром поеду тоже незаконно?

как это вяжется с ПДД?

Могу перезалить на другой хостинг.

Радик, или возможно временно разместить этот файлик (половина гигабайта) на сервере форума?

Опять двадцать пять.

Почему движение незаконное? Потому что дорога неверно классифицирована?

Опять же, если движение незаконное, то его необходимо закрыть, верно? Как домой будут попадать бедные жители Первомайского?

Про форточки бред, на Колтушском или Дороге Жизни дома ближе стоят, чем на Первомайском.

Может кто-нибудь в курсе…

А каким образом лицензируется эта деятельность? Какие бумаги для этого требуются? Имеются ли они у существующих организаций? Какие требования к квалификации персонала?

Это действительно неплохой вариант для инвестиций

 

 

Так она в 7 утра стояла. Вряд ли 1,5 часа она там провела.

В 8-30 была.

 

 

детей привозят к 9, а то и позже, воспитатели естественно ругаются

А почему это проблема?

Вчера после Приютино там стояла скорая в правом ряду. Одна.

Они и выбирают скорость потока левого ряда, которая весьма адекватна — 80-100 км/ч. Ограничение в 60 км/ч на этом участке глупость.

 

 

Что можно сделать. Например, директор может обязать водителей повесить внутри маршрутки объявление "Если я еду не по правилам - пожалуйтесь прямо сейчас на такой-то номер, а водитель прямо сейчас вернет вам деньги за проезд". 

Это не выход, каким образом проверять компетентность жалобщиков?

А возврат средств за билет, согласно закону (если я не ошибаюсь), возможен только до начала движения по маршруту.

 

 

Водители как нарушали, так и нарушают и не только скоростной режим.

C этим депутат Матвеев ничего сделать не может. Нарушают все и везде.

Читаем ещё раз внимательно: подтверждение того, что остановка там всё же есть - это (Вашими словами выражаясь) наличие внутренних правил и регламентов со стороны организации и следование им со стороны водителей. А не отсутствие знака и оборудованной остановки.

Не надо выражаться моими словами, выражайтесь своими.

Внутренние распорядки, правила или регламенты являются филькиной грамотой, если они противоречат государственным документам более высокого уровня. 

Пункты 11-13 Правил перевозок пассажиров (Постановление Правительства РФ от 14.02.2009 г. № 112 (ред. от 07.09.2011 г.). Та самая "нормативная база". Приятного чтения.

Мы уже дошли до определенного прогресса 

Уже пошли отсылки к нормативным документам, а не только одни лишь эмоции и домыслы. 

Читаем внимательно: в документе говорится об остановочных пунктах. И в пункте 14, о чудо, приводится расшифровка того, что же такое остановочный пункт. Цитирую:

14. Остановочные пункты оборудуются указателями, определяющими место остановки транспортного средства для посадки (высадки) пассажиров.

 

15. На указателях (за исключением указателей на остановочных пунктах, расположенных на территории автовокзалов) размещается следующая информация:

а) условное обозначение транспортного средства (автобуса, троллейбуса, трамвая), используемого для осуществления регулярных перевозок пассажиров и багажа;

б) наименование остановочного пункта;

в) номера маршрутов регулярных перевозок, в состав которых включен остановочный пункт;

г) наименование конечного остановочного пункта каждого маршрута регулярных перевозок;

д) расписание для всех маршрутов регулярных перевозок, в состав которых включен остановочный пункт, за исключением остановочных пунктов, в которых посадка (высадка) пассажиров осуществляется по их требованию;

е) надпись "По требованию" в остановочных пунктах, в которых посадка (высадка) пассажиров осуществляется по их требованию;

 

ж) наименование, адрес и контактные телефоны органа, обеспечивающего контроль за осуществлением перевозок пассажиров и багажа.

Таким образом по текущей нормативной базе советского понятия остановки по требованию не существует. Остановка по требованию осуществляется на тех же самых остановках, которые прописаны в маршруте.

Помнится, до этого именно Вы на них и ссылались в подтверждение графика движения и в оправдание водителей...

И что? Они "у меня" противоречили какому-либо закону?

А вот это уже Ваши эмоции и домыслы, основанные на вольном толковании норм действующего законодательства.

Какие именно пункты я толкую вольно?

Эта остановка включена в маршрут, об этом имеется информация в маршрутке, в полном соответствии с п. 13 вышеуказанных Правил. Отсутствие знака - это вопрос к соответствующим службам.

О чем вы вообще? 

13. Водитель или кондуктор обязаны заранее предупреждать пассажиров, находящихся в транспортном средстве, об остановочных пунктах, в которых посадка (высадка) пассажиров осуществляется по их требованию.

О каком соответствии вы говорите? И вы опять крайне невнимательно, если вообще, читали те документы, на которые ссылаетесь. 

Если бы вы прочитали ОСТ 218.1.002-2003, то знали бы еще и то, что нужен не только знак, нужна оборудованная площадка. 

Да в месте, о котором вы толкуете нет вообще ничего, в текущем состоянии она не может быть остановкой.

То, что то место внесено в маршрут, в чем лично я сомневаюсь, это просто какое-то недоразумение.

Что касается интервала движения - обнаружила на сайте Всеволожска информацию одной строкой о том, что интервал движения маршрутки К-430 составляет 15-20 минут. Следовательно, по истечении указанного времени маршрутка обязана выехать из конечного пункта даже в том случае, если салон не заполнен.

А сколько, по вашему секундомеру, стоит водитель? Я на маршрутке езжу крайне редко и время специально не засекал, но не могу припомнить, чтобы стояли больше 10 минут.

Так что смысла кому-то что-то доказывать абсолютно нет никакого. 

Не могу удержаться и пройти мимо такого торжества двойных стандартов и ханжества 

Тем не менее, это так.

Я понял, вы путаете список остановочных пунктов с листом следования, в котором в неформальном виде звучит "Наири".

Полный лист звучит примерно так - мкрн Котово поле, ул.Ленинградская, Наири, Приютино, Ржевка(Пекарня), ул.Красина, Ириновский пр., пр.Наставников, Индустриальный пр., пр.Ударников, пр.Энтузиастов, ул.Передовиков, пр.Косыгина.

Пункты 11-13 Правил.

Я читаю их дословно. Без отрыва от всего документа. Вы же почему-то из всего документа видите только три пункта. 

А я езжу крайне часто, и лично наблюдала ситуации с простоями на конечной более 30 минут.

Жаловались в Автоалдис или Третий парк?

Про оборудование остановочного пункта и проч. - читать умею, и всё прекрасно знаю, но доказывать здесь что-либо на эту тему не собираюсь. Ибо оффтоп.

Насчет прекрасного знания возникают большие сомнения, вы очень упорно настаиваете на вещах, которые противоречат не только официальным документам, но и простым законам объективного суждения.

Хотите закрыть тему - пожалуйста, закончим.

Если человек недоволен тем, что маршрутка едет медленнее, но безопасно - надо ли такого человек слушать?

По поводу 530 очень часто звучат жалобы в том, что она ползет как черепаха.

Слушать, разумеется, не надо 

По мне так пусть лучше водитель "влупит в тиски по тормозам и устроит свалку в салоне", чем если потом из этой маршрутки народ по запчастям вырезать будут.

Да, если выбирать из таких вариантов, то экстренное торможение конечно лучше.

Но по моим наблюдениям, водители 430 достаточно квалифицированные люди, которые могут грамотно оценить ситуацию.

Части 3, 5 статьи 19 ФЗ "Устав автомобильного транспорта..." № 259-ФЗ от 08.11.2007 г. (изм. от 01.01.2013 г.).

Классно, вы нашли еще один документ об общественном транспорте. 

Зачем он здесь?

http://bus47.ru/ - вот еще есть сайт, на нем в OSM-слое обозначены официально существующие, а не в стране Грез, автобусные остановки. Около Наири остановки нет.

Это как бы Ваши личные сложности, ибо все мои доводы подкреплены нормами действующего законодательства. В отличие от Ваших умозаключений.

Ваше нежелание разобраться в вопросе не мои сложности 

С законодательством вы не знакомы.

с этого места поподробней, пожалуйста.

Я о притянутых за уши претензиях в сторону маршрутчиков. Проблем полно и явных, нет нужды еще что-то изобретать.

Читала.

Станиславский сказал бы: не верю!

Если бы читали, то не утверждали бы абсурдные вещи.

1) Отсутствие знака и оборудованной остановки является подтверждением того, что остановка там есть, ну что за чушь.

2) Понятия "остановка по требованию" нет. Маршрутное транспортное средство останавливается только на оборудованных остановках, которые прописаны в маршруте. Это описано в нормативной базе Российской Федерации. Последние весомые нормы были приняты в 2009 году.

я не утверждала, что вы - водитель маршрутки. я предположила.

У вас богатая фантазия, можно позавидовать

а вас не смущают пешеходные переходы как раз на границе населенного пункта перед поворотом на Бернгардовку?

Это если ехать во Всеволожск? Нет, не смущают.

вы слишком вольно трактуете ПДД.

Ну вот опять придумываете   Я трактую ПДД ровно так, как это позволяют они сами, учитывая все возможные скользкие моменты и разночтения.

откуда может взяться экстренное торсможение, если разрешенная скорость 60, а светофор видно издалека?

60 км/ч это довольно большая скорость. На сухом асфальте для полной остановки может потребоваться до 50 метров, если водитель среагировал относительно быстро. А ведь он мог щелкать семечки, считать сдачу, смотреть в зеркало заднего вида, да мало ли что может быть.

я думаю, что вы - водитель маршрутки. логика убийственная. в населенном пункте с пассажирами в салоне на красный на скорости 100 км в час - как два пальца. все легко. 

Вы в очередной раз насочиняли за меня, я не водитель маршрутки, это во-первых.

Во-вторых, дорога жизни на этом участке представляет собой магистраль отличного качества, на ней есть даже отбойник, а скоростной лимит установлен всего в 60 км/ч. Это неправильно. Средняя скорость потока в самое загруженное время составляет 70-80 км/ч. Поставьте знак 80, всем будет лучше.

А если зайти чуть дальше, то через 100 метров после светофора стоит знак "конец населенного пункта", за которым такая скорость (мы же помним, что спидометр на таких ТС прилично завышает реальные показатели) даже не будет являться нарушением. Вас же именно скорость так возмущает?

ПДД допускают, что водителей может продолжить движение, если применение торможения (экстренного), будет опаснее, чем завершение маневра.

У Наири - официальная остановка и для маршруток, и для автобусов, об этом есть информация в самом транспорте. А отсутствие обозначений на остановках - это вопрос не к пассажирам...

Нет знака — нет остановки. 

Насчет того, что что-то написано в транспорте, так на сарае также известная надпись, а в нем дрова.

И на сколько раньше нужно выходить, чтобы угодить водителю - на час? на два? Думаю, не стоит неорганизованность перевозчика и бесцеремонность водителей оправдывать неумением народа планировать свое время.

Настолько, насколько необходимо. 

В чем заключается неорганизованность перевозчика и бесцеремонность водителей? В наличии внутренних правил и регламентов со стороны организации и следовании им со стороны водителей? Вы посмотрите, хамы какие, тут люди ОПАЗДЫВАЮТ, а они такие-сякие не оставляют места для ловцов на маршруте и следуют графику движения, а не трогаются по первому требованию!

У Наири остановка официальная, и ловцы тут не при чем.

Читали нормативные документы об автобусных остановках?

Если нет, то рекомендую ознакомиться. ОСТ 218.1.002-2003, в нем же и ссылки на государственные стандарты. Изучив, хотя бы мельком, эти документы вы поймете, что кусок вытоптанного газона, на котором любят ловить маршрутку люди, остановкой не является.

По-крайней мере сейчас.

А если для Вас люди, стоящие на остановках - это "ловцы на маршруте", тогда извините...

К стоящим на остановках, например напротив ларька "Зенит", вопросов нет никаких. К стоящим на проезжей части вопросы есть, из-за них маршрутки перекрывают движение, а после остановки начинают движения не глядя в зеркала, провоцируя аварийные ситуации.

Это вообще-то общественный транспорт, а не такси, чувствуете разницу?

В этом то и суть!

Общественный транспорт останавливается исключительно на официальных остановках, а такси где угодно, где это разрешено ПДД.

В реальности же ситуация такова, что маршрутки останавливаются везде, чем вызывают праведный гнев автомобилистов.

я не понимаю - кто виноват, что водители подбирают пассажиров ВНЕ остановок?

Это как из серии кто виноват в коррупции — дающие или берущие 

а если бы была машина?

Надо заметить, что обзорность у Крафтеров прекрасная, а Приютинская улица с Дороги Жизни отлично просматривается, водитель всё видел.

Да, проехал на красный, плохо, нарушил, но влупи он в тиски по тормозам, устроив в салоне свалку из пассажиров, врядли было бы лучше.

И что я притянула за уши?

Вы? Ничего. Я не о вас говорил.

Мы в этой теме кажется по одну сторону баррикад 

3. Регулярные перевозки пассажиров и багажа подразделяются на:

1) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров только в установленных остановочных пунктах по маршруту регулярных перевозок;

2) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещенном правилами дорожного движения месте по маршруту регулярных перевозок.

И к какому типу относится маршрут К-430?

Даже если допустить, что он относится ко второму, от этого официальная остановка на газоне у Наири не материализуется.

О, волшебный сайт помянули. Кто-нить пытался по этому сайту ловить 430? А я пытался, благо, вся Александровская у меня видна с балкона. Времени нет написать жалобу: маршрутки там катаются где-то в параллельной вселенной.

Точность работы пока оставляет желать лучшего.

Озвучено мое самое большое возмущение - набивается на Котовом полная маршрутка, и уже на Ленинградской не влезть. Тем более - Наири. Ну можно хотя бы стоячие места оставлять?!

А разве у Наири есть автобусная остановка? 

Самое раздражающее это не нарушение скоростного режима, а беспорядочные остановки у каждого второго столба. Частенько водители по доброте душевной подбирают голосующих идиотов на перекрестке Александровской и Балашова, перегораживая выезд с последней напрочь.

Что там делают эти ловцы — неясно. Открыли маршрут 430-А, а народ все равно ломится ехать стоя. 

Маршрутка полчаса стоит на конечной, набивая народ, и плевать хотел водитель и на тех, кто опаздывает, и на тех, кто не влезет.

Опаздываешь — выходи раньше, неумение планировать свое время это не проблема водителя. 

 

 

Вот именно депутат, владеющий парком маршруток, мог бы.

Каким образом? Установив электронный ограничитель скорости?

Я бы на месте руководителя не стал бы штрафовать водителя за то, что он двигается в потоке. Это безопаснее, чем выбиваться из него, двигаясь сильно быстрее, либо сильно медленнее.

 

 

Почему-то в других странах это работает.

Если под другими странами понимать развитые страны Европы и Америки, то у них практически не встречаются массовые междугородние пассажироперевозки на легком коммерческом транспорте. А те что есть, едут как легковые автомобили, с небольшим превышением и в потоке.

 

 

инициирование законодательных изменений

И инициирование изменений всячески поддерживаю, особенно установку знака 80 на участках Приютинская - Межевая и от виадука на Ржевке до поста ГАИ.

Это фото уже 100 лет в интернете, до первоисточника уже не докопаешься, но по памяти это Урал.

Хоть раз видели такое?

Короткая же у вас память. В посте №195 вы утверждаете, что у Наири существует официальная остановка. С этого утверждения и начался спор.

И К-430 относится к перевозкам с посадкой и высадкой пассажиров только в установленных остановочных пунктах.

И остановка действительно существует. По требованию. Отсутствует оборудованный остановочный пункт.

Буду признательна за ссылочку на официальный документ, в котором это указано.

Этот документ здесь приводился уже несколько раз. Вы ж так кичились прекрасным знанием нормативной базой.

Там еще, кстати, указано что такое остановка и что такое остановка по требованию. Признались бы честно, что не читали, читать и анализировать информацию не хотите.

"Об утверждении правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом" №112 14.02.2009.

Даже по доброте душевной скажу там написано, а то все равно читать не будете. Там маршруткам присваиваются категории м1/м2, выводя их из легковых такси, которые могли останавливаться где угодно.

Да, подразделяют их на категории, а вот дальше - плоды Вашей бурной фантазии, не более того. И ни слова там не сказано о том, что транспортным средствам эти категорий предписано останавливаться только в установленных остановочных пунктах, и более нигде. И кстати, вопрос был про конкретный маршрут К-430, Вы на него не ответили.

Там об этом чуть ниже в документе написано. Попробуйте удержать и воспринимать сразу несколько пунктов, тогда не придется заставлять людей разжевывать вам очевидные вещи.

Итак:

1) ТС Iveco и VW, работающие на 430 маршруте (перевозят пассажиров) имеют более 8 посадочных мест при массе менее 5 тонн.

2) Этим им присваивается категория М2.

3) Остановка таких транспортных средств осуществляется во всех остановочных пунктах на маршруте, за исключением пунктов, в которых посадка осуществляется по требованию.

4) Остановка по требованию осуществляется во все тех же остановочных пунктах. Которые обозначаются знаком.

Насчет только на остановке и нигде более — об этом написано в ПДД. Я не знал, что вы с ними не знакомы.

"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

У них еще и номера даже специальные бывают   

Переход на личности означает, что по существу Вам сказать уже нечего, а признать неправоту не позволяет самолюбие... Полагаю, дальше Вы способны продолжать только в этом ключе.

Давайте обойдемся без психоанализа по клавиатуре.

 

 

Я тоже на работу езжу на этих маршрутках и тоже могу выделить некоторые слова. Несутся по пустой дороге 120, по пустой МОКРОЙ или ОБЛЕДЕНЕЛОЙ дороге. Они в себе уверены, ага. Только вот мы - заложники их уверенности. 

Ниразу не видел, чтобы 430 гнала быстрее потока. Могу, конечно, ошибаться.