Перейти к содержимому


Фото

Новости Всеволожска: Демократический выход из тупика


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 31

#1 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9952 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • -

Отправлено 15 February 2017 - 09:02 PM

Политический скандал областного уровня, идущий сейчас во Всеволожске, не собирается затихать. Напомню вкратце, что по общей договоренности между губернатором Ленинградской области, депутатским корпусом Всеволожска, городской и районной администрациями, Совет депутатов Всеволожска принял решение о передаче части полномочий (по сути – всех основных) от городской администрации в районную. Очевидно не желая отдавать власть, Сергей Гармаш сначала подписал соглашение (дорожную карту) о передаче полномочий на районный уровень, отложив передачу важнейших полномочий на полгода, а потом и вовсе по-мужски взял свое слово назад и просто уведомил всех, что передача полномочий незаконна и отдавать он их не будет. Уведомление было подкреплено обращением в суд о признании решения Совета депутатов незаконным.

Очень интересны обоснования таких действий: город должен работать, бюджет надо принимать, и вообще я спаситель и охранитель стабильности. При этом в разгар отопительного сезона (!) администрация работает без руководителей (сам Гармаш ушёл в отпуск, а заместитель – на больничный). Городом сегодня просто некому управлять, а это - нормально?

Обращение в суд в этой ситуации (кстати, состоится 17 февраля) – это просто тупой способ затягивания времени. Суд штука неторопливая, его можно всячески откладывать, решения – оспаривать и пересматривать, всё это время реальная власть будет оставаться у Гармаша. Можно предположить, что такое циничное и публичное унижение губернатора области главой администрации не пройдет без последствий, город вылетит из различных программ (=лишится областных денег), остановится исполнение сверхнасущных модернизационных программ по ЖКХ и так далее (впрочем, есть мнение, что при Гармаше они и так не работали – ссылка). Что уж говорить, если даже городской бюджет не принят и непонятно, будет ли принят, когда в совете депутатов сформировались два одинаковых по численности лагеря, и ни один принципиальный вопрос в такой ситуации не наберет необходимых голосов.

Короче, бульдоги под ковром продолжат грызть друг друга, а город будет заброшен.
Уже на полном серьёзе говорят о том, что Всеволожск надо передать губернатору под прямое управление. Чуть менее серьёзно, но вполне обоснованно – о передаче города под управление Министерства обороны (тут нужно напомнить, что площадь города меньше недавно «прирезанной» к городу части Ржевского полигона). Что дальше? Предложим отдать город напрямую президенту Путину? ООН? Межгалактическому союзу?

Можно констатировать, что в городе – кризис власти. И с какого-то момента почему-то стало считаться, что чем выше сидит управленец, тем лучше. Но задайте себе вопрос: если управленец подчиняется губернатору и именно от его мнения зависит его кресло, то чьи пожелания будет исполнять управленец? В чьих интересах работает глава администрации, когда он не зависит ни от чьего мнения, кроме нескольких мелких городских депутатов, которых он прикармливает? Почему, чёрт побери, лишь несколько депутатов решают, кто должен рулить городом? А если вспомнить, что некоторых из них без подкупа не выберут даже в школьный родительский комитет, то становится совсем грустно.

Почему мы, обычные граждане, лишены права выбирать?

Система, важнейшее звено которой, глава администрации, не подчиняется сейчас вообще никому - это правильно? Система работает только на себя, она не работает на нас, горожан. Именно сейчас нужно думать о будущем. Нужно сделать так, чтобы будущий Глава городской администрации работал на горожан. Кто лучше всех видит, как работает Глава администрации? Губернатор, который был во Всеволожске несколько раз за много лет? Путин, который не был во Всеволожске никогда?

Или МЫ, жители города?

Нам нужно вернуть ВЫБОРЫ ГЛАВЫ АДМИНИСТРАЦИИ ВСЕВОЛОЖСКА. На следующих выборах каждый из нас должен получить возможность прийти на избирательные участки и ЛИЧНО выбрать ГАЛОЧКОЙ того человека, который будет решать городские вопросы несколько ближайших лет. Это право у нас было, но у нас его незаметно забрали. Волшебная верёвочка привела нас в тупик. Давайте из него выходить! Пусть каждый человек, который хочет управлять городом, к следующим выборам готовит программы: что именно он хочет сделать, как, откуда возьмет деньги, что будет для него приоритетным. Пусть кандидаты публикуют свои программы, пусть выступают на местном телевидении, пусть устраивают публичные споры и дебаты. И пусть не кто-то, а именно МЫ будем решать, кому дать право управлять НАШИМ городом. И, если человек не справился, именно МЫ будем решать, когда его уволить! Не в закрытых судах, а на открытых выборах должно решаться, достоин человек управлять, или нет.

Я прекрасно понимаю, что такое предложение сейчас – немного преждевременно. Мы же вертикаль строим, какие выборы?! Но мы к этому всё равно придём. Как говорил великий Уинстон Черчилль, демократия – плохая форма правления, но ничего лучшего человечество ещё не придумало.

Открыть статью

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#2 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9952 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • -

Отправлено 15 February 2017 - 09:34 PM

Пост на 47news.


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#3 Вавилова Галина (Галя)

Вавилова Галина (Галя)

    Участник

  • = Актив =
  • 2082 сообщений
  • Частный сектор, м-н Бернгардовка

Отправлено 15 February 2017 - 09:38 PM

*
Популярное сообщение!

Плюс много.  И еще хочу выборного начальника милиции!


Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев (Платон)


#4 Помещик

Помещик

    Участник

  • Пользователи
  • 1620 сообщений
  • Частный сектор, м-н Ильинский

Отправлено 15 February 2017 - 10:28 PM

*
Популярное сообщение!

А мне бы хотелось выборного президента и думу. А там глядишь порядок в госорганах появится и всё наладится.



#5 Ирина Гавриленко

Ирина Гавриленко

    Участник

  • = Актив =
  • 97 сообщений
  • -

Отправлено 16 February 2017 - 01:00 AM

Одно маленькое замечание - Путин бывал во Всеволожске (и Шойгу бывал, и Патрушев, а Нарышкин часто бывал)... 

 

Может это предложение и президенту, и его уполномоченному зашлем?

Интересно будет почитать ответ... в свете сегодняшних всеволожских событий...



#6 нестандарт

нестандарт

    Участник

  • = Актив =
  • 1606 сообщений
  • Частный сектор, м-н Бернгардовка

Отправлено 16 February 2017 - 01:40 AM

Да никак это не решит проблему. Выбрать могут, как хорошего, так и плохого. Выборы в местные депутаты это хорошо показывают.Нет ответственности перед народом. Кто то из 18 депутатов свою линию озвучил? Сидят в своих кланах и козни друг другу строят.

Сообщение отредактировал нестандарт: 16 February 2017 - 01:41 AM

Незнание законов вселяют в нас уверенность, что они нас защищают

 
 

#7 Ве_Ра

Ве_Ра

    Участник

  • = Актив =
  • 1758 сообщений
  • Ленинградская, 15, к.1

Отправлено 16 February 2017 - 02:40 AM

Да никак это не решит проблему. Выбрать могут, как хорошего, так и плохого. Выборы в местные депутаты это хорошо показывают.Нет ответственности перед народом. Кто то из 18 депутатов свою линию озвучил? Сидят в своих кланах и козни друг другу строят.

Прежде всего нет ответственности избирателя за свой выбор. Им ведь всё равно, кого выбирать, если полтыщи получат за свой голос. Леса и другие шалости далеко, а тротуары нам на Котовом близко. Пробки на дорогах мало у кого ассоциируются со строительством вокруг.
Народ даже не знает, что у нас сейчас с властью.

#8 AlexD

AlexD

    Участник

  • Пользователи
  • 171 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 17 February 2017 - 09:54 AM

Грамотная идея. Еще бы Губернаторов выбирать. И как в США главного Полицейского. В некоторых штатах, начальник полиции Гражданский человек. Главное, чтобы управлял хорошо.И народ его выбирает. У нас это сказки. В кризис вообще нужно выборы отменить. Смысл тратить бабки, если все равно пройдут утвержденные сверху. Лучше бы сразу утверждали приказом. И тогда Президент или Губернатор, не скажут, что они не причем, типо это вы навыбирали. 



#9 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9952 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • -

Отправлено 20 February 2017 - 02:16 PM


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#10 Помещик

Помещик

    Участник

  • Пользователи
  • 1620 сообщений
  • Частный сектор, м-н Ильинский

Отправлено 20 February 2017 - 03:44 PM

теоретик



#11 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9952 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • -

Отправлено 20 February 2017 - 04:18 PM

"нет ничего практичнее хорошей теории" (с)


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#12 Помещик

Помещик

    Участник

  • Пользователи
  • 1620 сообщений
  • Частный сектор, м-н Ильинский

Отправлено 20 February 2017 - 04:28 PM

Глас, мы всё это не раз проходили от выборов председателя сельсовета до президента. Телега не едет, только в теории. Крепостное мировоззрение нам мешает, мы не за что не отвечаем, типа власть нам должна.


Сообщение отредактировал Помещик: 20 February 2017 - 04:29 PM


#13 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9952 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • -

Отправлено 20 February 2017 - 04:36 PM

Всё поедет, не надо спешить. Непростое это дело. Оно даже сейчас бы работало более или менее, если бы правоохранительная система работала. 


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#14 AlexD

AlexD

    Участник

  • Пользователи
  • 171 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 20 February 2017 - 04:53 PM

Всё поедет, не надо спешить. Непростое это дело. Оно даже сейчас бы работало более или менее, если бы правоохранительная система работала. 

 

Если бы на да кабы. Если бы работала правоохранительная система, у нас бы закрылось большинство Гос предприятий, мы бы перевыбрали все руководство Страны и поселений. Так что это не более чем утопия. К сожалению.



#15 РУССКАЯ

РУССКАЯ

    Участник

  • Пользователи
  • 1052 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 20 February 2017 - 05:26 PM

Всё поедет, не надо спешить. Непростое это дело. Оно даже сейчас бы работало более или менее, если бы правоохранительная система работала.

Вот Вы стали президентом, Ваши первые три действия?

 

Первое — освобождение всех политзаключенных. Второе — введение закона о борьбе с незаконным обогащением, когда чиновник не может объяснить, откуда у него взялось богатство. Если он получает миллион и при этом строит себе дачу за сто миллионов или покупает яхту, то автоматически он попадает под уголовное преследование. И третье — начало судебной реформы, без которой невозможны другие реформы и экономическое развитие страны.

 

Будем выбирать.


Я с детства не любил овал! Я с детства угол рисовал!  Павел Коган


#16 AlexD

AlexD

    Участник

  • Пользователи
  • 171 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 20 February 2017 - 05:49 PM

 

Всё поедет, не надо спешить. Непростое это дело. Оно даже сейчас бы работало более или менее, если бы правоохранительная система работала.

Вот Вы стали президентом, Ваши первые три действия?

 

Первое — освобождение всех политзаключенных. Второе — введение закона о борьбе с незаконным обогащением, когда чиновник не может объяснить, откуда у него взялось богатство. Если он получает миллион и при этом строит себе дачу за сто миллионов или покупает яхту, то автоматически он попадает под уголовное преследование. И третье — начало судебной реформы, без которой невозможны другие реформы и экономическое развитие страны.

 

Будем выбирать.

 

 

Как классно, обещать невыполнимое... Все равно он не пройдет, он это понимает, поэтому можно раздавать популистские обещания. Прямо как Жириновский. Только более грамотно говорит. Ему даже веришь. Но все понимают, что ничего этого не будет.



#17 РУССКАЯ

РУССКАЯ

    Участник

  • Пользователи
  • 1052 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 20 February 2017 - 05:58 PM

 

Как классно, обещать невыполнимое... Все равно он не пройдет, он это понимает, поэтому можно раздавать популистские обещания. Прямо как Жириновский. Только более грамотно говорит. Ему даже веришь. Но все понимают, что ничего этого не будет.

 

Лучше попробовать и сожалеть, чем сожалеть, что не попробовал. :yes3:


Я с детства не любил овал! Я с детства угол рисовал!  Павел Коган


#18 AlexD

AlexD

    Участник

  • Пользователи
  • 171 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 21 February 2017 - 11:38 AM

 

 

Как классно, обещать невыполнимое... Все равно он не пройдет, он это понимает, поэтому можно раздавать популистские обещания. Прямо как Жириновский. Только более грамотно говорит. Ему даже веришь. Но все понимают, что ничего этого не будет.

 

Лучше попробовать и сожалеть, чем сожалеть, что не попробовал. :yes3:

 

 

На самом деле, многое говорят про Навального. И то что он агент влияния, и пиарщик. Кто он на самом деле, сложно понять. Но то, что он храбрый и мужественный человек, это неоспоримый факт. Прет против власти, причем грамотно и жестко. Был помещен в СИЗО, его изнасиловали и избили. Осветили это в СМИ, для мужчины по идее это позор, "опущенный". Но пережить это все, и бороться дальше, единицы  смогут. Немцов мог. Но наверное зря он снимал видео с матерными высказывания в адрес первых лиц. Отвага отвагой, а перегибать в нашей "понятийной" стране не стоит. 



#19 Dmitry_Karev

Dmitry_Karev

    Участник

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • -

Отправлено 21 February 2017 - 07:41 PM





Как классно, обещать невыполнимое... Все равно он не пройдет, он это понимает, поэтому можно раздавать популистские обещания. Прямо как Жириновский. Только более грамотно говорит. Ему даже веришь. Но все понимают, что ничего этого не будет.

Лучше попробовать и сожалеть, чем сожалеть, что не попробовал. :yes3:

На самом деле, многое говорят про Навального. И то что он агент влияния, и пиарщик. Кто он на самом деле, сложно понять. Но то, что он храбрый и мужественный человек, это неоспоримый факт. Прет против власти, причем грамотно и жестко. Был помещен в СИЗО, его изнасиловали и избили. Осветили это в СМИ, для мужчины по идее это позор, "опущенный". Но пережить это все, и бороться дальше, единицы смогут. Немцов мог. Но наверное зря он снимал видео с матерными высказывания в адрес первых лиц. Отвага отвагой, а перегибать в нашей "понятийной" стране не стоит.
Про СИЗО можете пруф дать? Ну хоть на какой нибудь источник ваших глубоких познаний ссылку?

#20 AlexD

AlexD

    Участник

  • Пользователи
  • 171 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 21 February 2017 - 08:25 PM

 

Про СИЗО можете пруф дать? Ну хоть на какой нибудь источник ваших глубоких познаний ссылку?

 

 

Почему я вам должен, что либо давать? Интернет большой ищите, если вам эта тема интересна. Были в то время новости, на крупных инфо порталах. Правда или нет. Не знаете не вы ни я. Если правда, то я искренне уважаю силу воли этого человека. Если это ложь сми, или пиар его адвоката, или чей то вымысел, то никто правду сейчас не узнает. Как то вы болезненно реагируете на эту тему. Язвительный тон, легкая издевка. Чем вас так зацепило то? больная тема?



#21 Dmitry_Karev

Dmitry_Karev

    Участник

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • -

Отправлено 22 February 2017 - 08:06 AM


Про СИЗО можете пруф дать? Ну хоть на какой нибудь источник ваших глубоких познаний ссылку?


Почему я вам должен, что либо давать? Интернет большой ищите, если вам эта тема интересна. Были в то время новости, на крупных инфо порталах. Правда или нет. Не знаете не вы ни я. Если правда, то я искренне уважаю силу воли этого человека. Если это ложь сми, или пиар его адвоката, или чей то вымысел, то никто правду сейчас не узнает. Как то вы болезненно реагируете на эту тему. Язвительный тон, легкая издевка. Чем вас так зацепило то? больная тема?
Мне не нравится когда люди не то чтобы играют фактами, или вообще черпают информацию из помоек. Так теряется доверие к остальным словам. Навальный был сизо 1 день, и тот в одиночной камере.

#22 РУССКАЯ

РУССКАЯ

    Участник

  • Пользователи
  • 1052 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 22 February 2017 - 08:49 AM

 Осветили это в СМИ,

Не встречала. Не верьте тому, что написано на заборе. :yes3:


Я с детства не любил овал! Я с детства угол рисовал!  Павел Коган


#23 AlexD

AlexD

    Участник

  • Пользователи
  • 171 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 22 February 2017 - 10:54 AM

 

 

Про СИЗО можете пруф дать? Ну хоть на какой нибудь источник ваших глубоких познаний ссылку?


Почему я вам должен, что либо давать? Интернет большой ищите, если вам эта тема интересна. Были в то время новости, на крупных инфо порталах. Правда или нет. Не знаете не вы ни я. Если правда, то я искренне уважаю силу воли этого человека. Если это ложь сми, или пиар его адвоката, или чей то вымысел, то никто правду сейчас не узнает. Как то вы болезненно реагируете на эту тему. Язвительный тон, легкая издевка. Чем вас так зацепило то? больная тема?
Мне не нравится когда люди не то чтобы играют фактами, или вообще черпают информацию из помоек. Так теряется доверие к остальным словам. Навальный был сизо 1 день, и тот в одиночной камере.

 

 Мне как то абсолютно безразлично, что вам нравится или не нравится. Для меня информация, что от СМИ Кремля, что от СМИ оппонентов, что от вас, одинаково недостоверна в большей части, ну или как вы выражаетесь она для меня из "помойки". Я написал то, о чем прочитал в СМИ, опровержения я не видел. Поэтому склонен верить, что оппозиционера могли ломать таким образом. Так же, мне неинтересно, ваше доверие, либо не доверие. Равно как и вам нет дела до меня. К чему вы это пишите, вообще не ясно. О том был Навальный в сизо, день два или три, или вообще не был. Вы его адвокат? Следователь? Может вы работник СИЗО? Откуда почерпнули информацию? Из помоек? Мы в равном информационном поле. Мы живем в нашем городке, за 700 км от Москвы. И информацию черпаем из того, что нам вбросили. Только не смешите рассказами, о том что вы в ТЕМЕ. И знаете все аспекты дела Навального. 


 

 Осветили это в СМИ,

Не встречала. Не верьте тому, что написано на заборе. :yes3:

 

Так других то источников нет:) Сплетни, слухи, домыслы...


Сообщение отредактировал AlexD: 22 February 2017 - 10:52 AM


#24 РУССКАЯ

РУССКАЯ

    Участник

  • Пользователи
  • 1052 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 22 February 2017 - 11:32 AM

 

 Осветили это в СМИ,

Не встречала. Не верьте тому, что написано на заборе. :yes3:

 

Так других то источников нет :) Сплетни, слухи, домыслы...

 

Не могу согласиться. Меня ни одно СМИ не убедит, что Навальный украл Кировлес, потому как это ШОУ и в 2013 и в 2016-2017г. я от начала до конца смотрела в прямом эфире.

На основании этого могу судить, какое из СМИ врёт, а какое меньше. Фильтрую информацию. :yes3:


Я с детства не любил овал! Я с детства угол рисовал!  Павел Коган


#25 AlexD

AlexD

    Участник

  • Пользователи
  • 171 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 22 February 2017 - 12:27 PM

 

 

 Осветили это в СМИ,

Не встречала. Не верьте тому, что написано на заборе. :yes3:

 

Так других то источников нет :) Сплетни, слухи, домыслы...

 

Не могу согласиться. Меня ни одно СМИ не убедит, что Навальный украл Кировлес, потому как это ШОУ и в 2013 и в 2016-2017г. я от начала до конца смотрела в прямом эфире.

На основании этого могу судить, какое из СМИ врёт, а какое меньше. Фильтрую информацию. :yes3:

 

Да с Кировлесом то вообще ерунда:) Такие дела слепить на раз! Я просто сталкивался с нашей тюремной системой. И прекрасно знаю, методы обработки. Особенно если будет негласная команда. Поэтому я и не особо усомнился, что могли психологически ломать, самыми жесткими способами..



#26 NadegdaE

NadegdaE

    Участник

  • Пользователи
  • 159 сообщений
  • Частный сектор, м-н Бернгардовка

Отправлено 01 March 2017 - 07:01 PM

Вчера в Бернгардовке какие-то люди рассказывали  небылицы о том, что бюджет Всеволожска хотят передать в Питер. И под этим предлогом собирали подписи за Гармаша. Наверно, это были почитатели "таланта" Сергея Алексеевича. Но не понятно зачем это делать, если дело рассматривается в суде?



#27 AlexD

AlexD

    Участник

  • Пользователи
  • 171 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 01 March 2017 - 09:24 PM

Вчера в Бернгардовке какие-то люди рассказывали  небылицы о том, что бюджет Всеволожска хотят передать в Питер. И под этим предлогом собирали подписи за Гармаша. Наверно, это были почитатели "таланта" Сергея Алексеевича. Но не понятно зачем это делать, если дело рассматривается в суде?

 

В Питер никто не передаст. Какая то очередная муть..



#28 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9952 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • -

Отправлено 02 March 2017 - 12:22 AM

И под этим предлогом собирали подписи за Гармаша. 

Куда подписи-то? Выборов вроде нет.


В Питер никто не передаст. Какая то очередная муть..

 

 

А подписи за Гармаша - не муть? )


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#29 NadegdaE

NadegdaE

    Участник

  • Пользователи
  • 159 сообщений
  • Частный сектор, м-н Бернгардовка

Отправлено 02 March 2017 - 08:24 AM

Куда собирали подписи было не понятно, т.к. уже собранные подписи были просто на каких-то бумажках. А смысл собирания был тот, что " мы так любим С.А., что не хотим, чтобы он от нас уходил"



#30 AlexD

AlexD

    Участник

  • Пользователи
  • 171 сообщений
  • Частный сектор, м-н Мельничный ручей

Отправлено 02 March 2017 - 09:43 AM

 

И под этим предлогом собирали подписи за Гармаша. 

Куда подписи-то? Выборов вроде нет.


В Питер никто не передаст. Какая то очередная муть..

 

 

А подписи за Гармаша - не муть? )

 

 

Бернгардовка-подписи. Не Силаев ли там отжигает? :)  Подписи за кого либо вообще как правило муть. А за Гармаша, только народ злить. Решения принимает никак не группа простых граждан. Как на Суворовском решат, так и будет. 


Сообщение отредактировал AlexD: 02 March 2017 - 09:44 AM





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых