На наш несчастный Румболовский парк постоянно покушаются. С его северной части была история, когда один участок городская администрация выдала многодетному льготнику; с востока опять же городская администрация в партнерстве с Таймс отгрызла кусок под парковку для нового ЖК Мозаика; а со стороны Дороги Жизни у нас есть так называемый Храм Спаса Нерукотворного Образа. О нём сегодня и поговорим.
Интересовал меня вот этот уголок:
Да, действительно, весь угол левее храма (если смотреть от Дороги жизни) превращен в парковку. Но это ещё полбеды. Посмотрите, сколько тут кирпича:
Кто-то всерьёз озаботился парком. Этого количества хватит, чтобы построить стену вокруг парка:
Песок тоже нужен:
И бытовки уже стоят. Здесь, видимо, будет жить охрана парка:
Бетонными блоками будут защищать деревья, примерно вот так:
Кто-то всерьёз решил защищать наш парк! Но пока ничего не сделано, какие-то мелкие бесы нагло заезжают прямо в парк!
Сзади участка храма стоит автомобиль:
Автомобилям ничего не мешает. Никакой ровной границы парковка не имеет. Везде следы:
Катаются, разворачиваются. А тут всё - парк, между прочим:
А может, я всё не так понял? А вдруг эти непонятные люди вовсе не парк приехали защищать?
А вдруг эта нечистая сила рядом с Храмом (прикрываясь им!), ведёт какую-то нехорошую деятельность?
Давайте посмотрим, что у нас тут по закону должно и может находиться. С точки зрения Правил землепользования и Застройки города Всеволожск это место находится в зоне ТР-4. Уголочек, где сейчас находится парковка, тоже зеленый, тоже в зоне ТР-4!
В зоне ТР-4 допустимо («Основные виды разрешённого использования»):
Размещение парков
Размещение велодорожек, лыжных и (или) беговых дорожек
Размещение открытых спортивных сооружений без трибун для зрителей (площадью не более 200 м2)
Размещение объектов охраны общественного порядка
Размещение объектов гражданской обороны и предотвращения чрезвычайных ситуаций
В зоне ТР-4 НЕ ДОПУСТИМО размещение парковок для автомобилей. Кроме того, недопустима вырубка деревьев (а по старым спутниковым снимкам видно, что деревьев на этой территории раньше было гораздо больше, чем сейчас).
Далее я внимательно посмотрел на кадастровую карту. И увидел один интересный участочек, о котором внезапно обнаружилось упоминание на сайте городской администрации! Вот как выглядит кусочек протокола заседания Комиссии по ПЗЗ (за номером 72 от 05.10.2016):
Стало совсем интересно. Этот участок нужен самому Храму? Для "размещения объектов культа"?
Мы (спасибо, нестандарт!) наложили участок на свежую фоточку пейзажа. Вот что у нас получилось:
Сами видите, что некоторые машины стоят совсем не на участке, а кирпичи бесы вообще поставили очень далеко от участка...
Итого, что мы имеем:
1. В парковой зоне разбита парковка на несколько десятков автомобилей, при этом, скорее всего, вырублены деревья. Кто это разрешил и разрешал ли вообще - мне точно не известно. Парковка и въезд на неё (асфальтированный!) позволил любому желающему покататься по парку на автомобиле.
2. В парковой зоне уже начаты непонятные строительные работы (наличие стройматериалов и бытовок именно это и означает). При этом никаких законных оснований для этого не просматривается. Ещё раз напомню, что вся территория вне стен храма - парк, где любая подобная деятельность запрещена по умолчанию.
3. Храму этот участок для чего-то нужен. Но даже если этот участок ему отдадут (что, вообще-то, нельзя сделать просто так), это не решит вопрос с тем, что непонятная хозяйственная деятельность уже далеко вышла за его границы, это очевидно по фото.
Ваши выводы? Ваши вопросы?
Пока пишу письма, высказывайтесь, пожалуйста
1
120 Комментарии
AlexMaster, on 10 Apr 2017 - 12:32 AM, said:
Ну так загляните в ПЗЗ и посмотрите, где она сейчас находится.
Так сделайте это, что вам мешает? Пока вы делаете ровно обратное - старательно расчищаете выезд в парк.
Обойдесь без часовни. Ничего вам там делать не нужно. Там УЖЕ есть парковка. На которой в прошедший выходной было очень много свободных мест.
Ма-ма, я НЕ прихожанин этого Храма.
И у меня нет точных данных, чтобы подтвердить или опровергнуть то, что Здесь написано на форуме.
В частности, наболее смущает тезис, что хотят, де, что-то строить в парке для церкви (имеется в виду крупное строение в парке, а не расширение парковки в сторону Дороги Жизни.)
Да, я понимаю Вашу озабоченность. И даже в чем-то разделяю ее.
Вы наверно, подумали, что я этакий викинг (варягом уже называли)), или крестоносец, ну, типа, воин без сердца - на все идущий, ради достижения цели.
Поверьте, это НЕ про меня. Я вовсе не разделяю принципы Иезуитов).
Я понимаю чувства стариков, которые гуляют в парке, чувства отцов и матерей,
которым нужно где-то выгуливать своих малышей.
Лично я здесь только изредка зимой катаюсь на лыжах.
Но тем НЕ менее, парк мне НЕ безразличен.
Но при этом я хотел бы Вас просить отказаться от двойный стандартов, когда одни правила (строгие) для Церкви, расширившей парковку, а другие правила (льготные) для людей - захвативших основательный кусок парка под огороды в 90х.
В чем причина такого различия, время прошло - срок давности для подачи иска за незаконный самозахват земель?
Меня кто-то тут убеждал, что там смородина растет, цветет крыжовник и все хорошо и красиво.
НО ЭТО НЕ ПРАВДА.
Курятники-сараи имели довольно неприличный вид, с год назад.
Каждый раз проезжая мимо на лыжах, я стрался поскорее проскочить это место.
Не потому, что боялся кого-то, но нееприятно было там находиться.
Нет никакой обзорности и ощущение, что кто-то может выскочить оттуда.
То ли собака, то ли бомж, но что кто-то там НЕ тот завелся...
Скажите, а Вам приятно в таком месте гулять с детьми?
Или Вы туда попросту НЕ суетесь??)
Для чего это развели в парке, почему поддерживают столько лет в таком запущенном состоянии, я не понимаю.
Или для того, чтобы потом можно было, указав на это место и общую запущенность парка, передать его в чью-то собственность?
А когда Вам говорят - разберитесь с этим, пожалуйста.
В ответ - категорический отказ.
Почему, с Храмом можно разбираться за расширение парковки, подавать иски-заявления в Прокуратуру, а с самозахватом земель парка рядовыми горожанами - НЕЛЬЗЯ?
Мне Ваша Логика НЕ понятна.
Решать проблемы надо в процессе их поступления.
Эту проблему Вы НЕ решали многие годы!
А Храму предъявляете претензии за проблемы, которые только еще Вам видятся
в перспективе.
Про липовую аллею, "которую закатали под асфальт" ничего НЕ скажу.
Я это точно НЕ помню.
Хотя, какие-то следы, наверно, остались - подпиленные остатки нескольких деревьев точат, загубленные заливкой бетона... на месте парковки.
Но поймите и другое, накануне Великого Поста, Вы создаете эту Ветку, что
"бесы, завелись вокруг Храма"
И Весь Великий Пост Вы эту ветку раскручиваете и поддерживаете,
именно, когда бесы по Канону и должны Атаковать верующих.
Ну что сказать - ВСЕ ПРАВИЛЬНО - ВСЕ ПО КАНОНУ...)
И если Верить Православной традиции - все эти Проблемы должны ПОЛНОСТЬЮ рассосаться к Пасхе.
Или, по крайней мере, к Троице).
Просто ИСПЫТАНИЯ посылает верующим Господь.
Проверяя их Терпение, Смирение и Веру.
Открывайте такой же портал - это хорошая идея! Чем больше активности у населения, тем лучше! И если ещё один такой форум будет так же бороться за каждое дерево, за сохранность парков/скверов, за чистоту озёр наших, за город/район без свалок, за прозрачность и честность работы властей всех мастей - будет большая польза городу, а Вам честь и хвала!
Но,ставя такие цели, придётся самоорганизовываться и не надеяться, что Вас выберут. И Бог Вам в помощь.
Про сараи, запустение, самозахват: да, проблема парка давно беспокоит, проводились нередко субботники/воскресники по уборке мусора, но на всё "не хватает рук". Включайтесь!!!
Вы же видите всё, что происходит в городе.
Испытания? Да.
Терпение? Да.
Вера? Да, огромная и несокрушимая есть вера в то, что Всеволожск может снова стать зелёным уютным удобным для жителей городом, сколько бы в нём ни приросло населения.
Но смирение? И не мечтайте! У нас растут дети и внуки. Нам нужны чистые доступные леса, озёра, чистый город, хорошо работающие вода-электричество-канализация-дороги.
Ну, а название темы можно и смягчить. Я - за.
Мне, как верующему, виднее, наверно - нужна там часовня или НЕТ
.
Опять, мнение свое Навязываете, причем в Категоричной форме).
А я то еще похвалил Вас за Хорошую Идею, а она оказалась НЕ совсем Вашей,
а нашим с Вами СОВМЕСТНЫМ ТВОРЧЕСТВОМ...
Именно, как я сказал - ЧАСОВНЯ и ПОДЗЕМНЫЙ ПЕРЕХОД.
Иначе - НЕ ТО, совсем не то...
Я совсем НЕ хочу, чтобы из-за Вашей идеи кого-то под автобус угораздило...
Папу? Может, отца? Может, вы уже представитесь, батюшка?
ААА, что он несёт, красава
Я в восторге, батя!
Всеволожскийфорум поддерживаю категорически. Откуда у них столько терпения-то берется.
Слушайте батю! Как он сказал, так и будет! И спонсоров быстренько нашли!
- А что мне на Ваши гугел-карты смотреть (или где?), если я там позавчера свечи покупал - в лавке на территории Храма)).
Вы старательно уходите от вопроса ВАШЕЙ ответственности. Почему храм сделал выезд в парк с асфальтированной парковки? Почему Роман Сергеевич просит не парковаться в парке "в это воскресенье", но не говорит о том, что там парковаться нельзя никогда? Почему работники храма убирают бетонные ограждения и потворствуют въезду прихожан в парк? Почему, таким образом, храм провоцирует конфликт между жителями города, но не ликвидирует причину конфликта? Почему вы называете шлагбаум или высокие поребрики "техническим вопросом", но не решаете этот вопрос? Почему вы просите муниципалов согласовать парковку (которая до сих пор ВСЯ незаконна), но САМИ не просите их (и ГИБДД) установить знак "кирпич"?
Так имя я назвал - АлексМастер.
Потому, что ОДНОБОКАЯ у Вас концепция получается...
А с другой стороны парка въезжать горожанам (явно не прихожанам) и жарить в парке шашлыки - можно?
А слабо Вам САМИМ обратиться к Муниципалам (и ГИБДД) и потребовать (или попросить) установку Дорожных Знаков на Все ВЪЕЗДЫ В ПАРК?
http://www.kodges.ru...73568/i_011.jpg
Или Вы только в Прокуратуру Жалобы писать умеете?
Причем только на церковь, противопоставляя ее горожанам(.
(превед госдепу, Пусси Райот и иже с ними, кто с вами еще))
То есть вы не делаете ничего, потому что у Сайдашева концепция однобокая. Слабенько сливаетесь с вопросов, очень слабенько.
Соколовский еще. К покемонам как относитесь?
АлексМастер, не похожи Вы на истинно верующего человека.
Страстная неделя - а где же выполнение главной заповеди "Не суди" ?
Это должно быть жизненной концепцией христианина, не так ли?
Вот это меня больше всего поражает - как ловко разделяют верующие свое поведение и помыслы, допустим, в храме (и то не всегда) и в остальной жизни.
Думаю, Вы НЕ совсем в курсе принципов моей Веры.
Я шел к Вере путем тернистым, узнал многие религии и духовные принципы.
Поэтому примитивный "валенок", который Вы хотите водрузить мне на голову для столь же примитивного управления - оставьте для кого-то другого.
Кроме того, учтите, что НЕ я подавал жалобу в прокуратуру.
А наоборот, Ваш "подзащитный" накатил сходу жалобу на Храм.
При этом не удосужившись разобраться в деталях многих моментов...
Я же абсолютно СПЕЦИАЛЬНО разговориваю с ним на том языке, который ему наиболее доступен и понятен... Как с давним приятелем, типа).
Хотел Вам также напомнить, что Христианство далеко НЕ всегда и НЕ во все века было смиренным и покорным...
Случались и крестовые походы, между прочим.
Страстная неделя, ...да, я помню об этом...
Я соблюдаю, хотя и не очень строго пост.
И читаю Псалмы Давида - о его победе над Голиафом).
И надеюсь, при всем вышесказанном, найти с нашим с Вами общим приятелем ВЗАИМОПОНИМАНИЕ быстрее, чем этого достигнете Вы строго Каноническими методами...
Конкретно, Уважаю).
Да куда мне сливаться то? Зачем??
Я ж говорил, что я НЕ прихожанин этого храма).
А Вы со мной разговариваете, как будто я их церковный староста и Правая рука о. Романа).
Просто, в другом Храме, куда я хожу, там тоже нечто похожее.
Привезли кирпичи - мостить территорию вокруг храма и все это сложили вдоль дороги за церковной оградой.
Общественность пока, Слава Богу, НЕ возмущается...
А могли бы.
Вот я смотрю на эту параллельную ситуацию и думаю - что будет.
Нам там того же ждать, или раньше здесь все успокоится)?
А деревья там тоже порубили, но, правда, на территории Храма.
Я тогда поцапался со строителем, который это сделал, и довел его чуть ли не до инсульта.
И год туда не ходил в храм, обидевшись.
А теперь думаю, что зря я это сделал. Человек - важнее дерева.
Хотя и у Дерева, на мой взгляд, тоже есть ДУША.
(последнюю фразу прошу пропустить и не читать, тех, кто очень уперто верит в букву Канона).
Блин..., не в страстную неделю будет сказано...
"Суд в Екатеринбурге ужесточил меру пресечения блогеру Руслану Соколовскому, обвиняемому в экстремизме и оскорблении чувств верующих после игры в Pokemon Go в храме. Соколовского отправили в СИЗО до 23 января 2017 года."
А вывести парня из храма и сказать ему пару "теплых слов", но от души, этого они НЕ могли??
И что при этом гуманнее - просто надрать пацану уши (и еще что-то), или держать в СИЗО?
Ну теперь, хотя бы мне понятно, почему янв 24 2017 07:10 Радик Сайдашев,
ополчившись на РПЦ, создал эту ветку на форуме...
Правда, НЕ совсем ясно, а причем же тут о. Роман и г. Всеволожск).
Уважаемая СОСЕДКА (см. несколько постов Выше).
Вы этот Высокий Духовный Принцип - НЕ СУДИ И НЕСУДИМ БУДЕШЬ - донесите пожалуйста до Екатеринбургской Епархии,
а то.., ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО.
И еще одно. Высокие Духовные Принципы, желательно, выполнять не только в Страстную седьмицу.
А весь год.
__________________
Впрочем, Соседка пишет:
"как ловко разделяют верующие свое поведение и помыслы, допустим, в храме (и то не всегда) и в остальной жизни"
Так Вы - воинствующая атеистка?
И что ж Вы мне Ваше "астральное айкидо" то показываете?)
Я думаете, эти финты не знаю?? Обижаете, однако)).
Ну это ж просто САТАНИЗМ какой-то получается!
С такими уже НЕ будут ни о чем РАЗГОВАРИВАТЬ.
И набралась же где-то терминологии...
Значит, ходит такая, наверно, в Храм - исключительно с одной целью, чтобы доносить в прокуратуру - что там сделано (или м.б. будет сделано) НЕ так!!
О-осподи! Отчитки на них НЕТ!
Откуда они такие берутся?
Сначала на о.Илью доносы писали. Он, правда, так и не сказал прихожанам - кто это делал.
С ним разобрались - теперь за о.Романа принялись??
Оригинальная тактика...
Кстати, школа их айкидошная, кажется, базируется в нашем же сельхозтехникуме...
На весь мир "прославилась" секта эта.
Сейчас уже, впрочем, не помню - как она называется...
PS
Н-да... На таком ЗАПРЕДЕЛЬНОМ уровне общения находиться тяжело...
И не только в страстную неделю.
Пытаться что-то объяснить людям, которые никогда НЕ смогут тебя понять,
во-первых - поскольку НЕ хотят,
а во-вторых, поскольку у них нет "соответствующего рецептора",
а в-третьих, еще и на какие-то мелкие "разводы" пытаются подставить.
_________________
Зачем тут находиться?
Счастливой Вам Пасхи и Антипасхи (что Вам больше нравится), Господа.
Оставайтесь, какие Вы есть.
Горбатого...., как говорится...((
Самостийный еретик Вы)))
Слова Иисус Христа: «Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39)
Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро.
Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал.
Дня не проходит, чтобы от нас не потребовалось явить себя истинными учениками Спасителя и на малые или большие неприятности, причиняемые нам, ответить незлобием и любовью.
Как часто обнаруживается наша духовная немощь...
Правильно Р.Сайдашев ополчился. Разумные люди не могут не ополчиться, когда незаконно занимают парк, плюют на всех. А поводу надирания ушей и гуманности. Человек играл в игру, в помещение где играют в другую игру. Статья за оскорбление чувств верующих абсурдна. Как можно оскорбить чувство веры в некое то, во что верит человек. Парень верил в бога Покемона. В чем его вера хуже вашей? И ваша и его вера ничем не доказана. Есть наука, и есть все остальное. Конституция гласит, что у нас светское Государство. А значит Роман Сергеевич Гуцу, обязан выполнять Законы РФ. Ему не мешают заниматься своими делами, в рамках закона, он не захватывает парк, незаконно. По моему это для любого адекватного человека ясно.
На самом деле, не очень понятно, как можно спорить по настоящему, с человеком. Это все равно, что ребенку доказывать, что Деда Мороза нет. Ребенок плачет, ругается, кричит :"Он есть! его не может не быть! я верю!". А взрослый опровергает его веру. В общем трата времени.
Я думаю, что вы не лжете, что вы НЕ прихожанин. Я думаю, вы работаете в храме. Кем именно, не имеет значения. Но вы очень хорошо знаете ответы на все заданные мной вопросы. Но не хотите на них отвечать.
Ни при чем. Просто совпадение. Но такими темпами скоро будут сложно найти день, не совпадающий с каким-нить приговором очередного Соколовского.
Хотел бы напомнить и ВАМ (это даже мне известно, а в РПЦ забыли) событие 2000 года:
Тема закрыта. Продолжение дискуссий - по ссылке.