Сообщений в теме: 17

[Радик Сайдашев (Глас)]

 

Ссылка на пост.

Интересно мнение )

[Радик Сайдашев (Глас)]

Там всё сложно.

[Вавилова Галина (Галя)]

Малые Пороги мне очень нравится.

[нестандарт]

Радик, тебе сильно жалко Николая второго.

Так Керенский писал: «Смертная казнь Николая Второго и отправка его семьи из Александровского дворца в Петропавловскую крепость или Кронштадт — вот яростные, иногда исступлённые требования сотен всяческих делегаций, депутаций и резолюций, являвшихся и предъявлявших их Временному правительству…"

В то время в большинстве своем народ царя ненавидел и жаждал его смерти. И не только царя , но всех его родных и близких. Да и сдали его свои. Палачи просто сделали свое дело.

Свердлов безусловно гений революции. Робеспьер с Маратом тихо курят в сторонке. Столько крови они не пролили. Если б не его внезапная смерть, население России еще бы уменьшилось бы на несколько миллионов. 

Благодаря организаторским способностям Свердлова большевики победили. Даже враги отдают ему должное, как организатору.  По этому его имя большевики постарались увековечить. Ну а дальше пропаганда и мифология сделали своё дело. Типа борец за счастье трудового народа.

Ну у нас не любят копаться в истории, ну революционер, за бедных радел, время такое было. Не вовремя ты, Радик это затеял. Не получится переименовать поселок имени красного палача. 

 

ПС Только автоматом меня в белые не надо переносить, крови они не меньше пролили, еще и всем западным державам продались с потрохами.

Сообщение отредактировал нестандарт: 23 May 2016 - 08:45 AM

[Радик Сайдашев (Глас)]

Не вовремя ты, Радик это затеял. Не получится переименовать поселок имени красного палача. 

 

Да я и не собирался) Циферки интересно посмотреть. А вот Ленина во Всеволожске я когда-нить уберу )))

[milfhunter]

Радик, молодцом, я поржал с реакции местных коммунистов и антилибералов.

 

 

 

крови они не меньше пролили, еще и всем западным державам продались с потрохами

Красные, значит, изначально организовывались на немецкие денежки, а продались с потрохами белые?

[нестандарт]

 

 А вот Ленина во Всеволожске я когда-нить уберу )))

 

Зачем? Это история , что было то было. Меня авантюрист и жулик Всеволод Всеволожский больше раздражает, но философски к этому отношусь, кому казнокрады могли ещё памятник поставить

 

 

 

крови они не меньше пролили, еще и всем западным державам продались с потрохами

Красные, значит, изначально организовывались на немецкие денежки, а продались с потрохами белые?

Отрицать германские деньги в большевистском перевороте не буду. Красная армия создана Троцким, путем переманивания офицеров царской армии. И один из мотивов перехода на сторону красных была защита отечества от внешних врагов. А вот белые Родиной успешно торговали. Поинтересуйтесь на каких условиях давалось оружие, обмундирование и т.п. Учитывая, что белое движение было не однородным ко всем это безусловно отнести нельзя. Но белая гвардия в основном снабжалась из за рубежа.

.

[milfhunter]

 

 

Поинтересуйтесь на каких условиях давалось оружие, обмундирование и т.п. Учитывая, что белое движение было не однородным ко всем это безусловно отнести нельзя. Но белая гвардия в основном снабжалась из за рубежа.

Снабжалась, да, в основном на old money. 

[нестандарт]

 

 

 

Снабжалась, да, в основном на old money. 

 

Унаследованное богатство - я правильно перевел.

Только у союзников аппетиты по больше.

http://aloban75.live...om/1430526.html (это во многих источниках есть).

[Митридат]

 

 

 

 

Снабжалась, да, в основном на old money. 

 

Унаследованное богатство - я правильно перевел.

Только у союзников аппетиты по больше.

http://aloban75.live...om/1430526.html (это во многих источниках есть).

 

 

"Договор" опубликованный в газете - фейк. In August 1920 Lev Kamenev, a Bolshevik diplomat visiting London on official business, sent a telegram addressed to Lenin in Moscow which was intercepted and deciphered by British intelligence. The telegram stated that Kamenev had paid £40,000.00 to the Daily Herald, and a further payment of £10,000.00 would be made shortly.

Т.е. большевики забашляли левацкой газете, та опубликовала фейковый материал, после чего выступили с обращением "к офицерам армии барона Врангеля" сославшись на эту публикацию, мол, как глядите как ваше командование Родиной торгует. Для тех времен вполне ловкая, хотя и беспринципная, комбинация, но удивительно, что по прошествии 100 лет, когда фейки в СМИ стали обычным делом, до сих пор этому верят. В конце-концом, за это время могли бы уж и оригинал раздобыть, на статью ссылаться как-то совсем несерьезно.

[нестандарт]

 

 

"Договор" опубликованный в газете - фейк. In August 1920 Lev Kamenev, a Bolshevik diplomat visiting London on official business, sent a telegram addressed to Lenin in Moscow which was intercepted and deciphered by British intelligence. The telegram stated that Kamenev had paid £40,000.00 to the Daily Herald, and a further payment of £10,000.00 would be made shortly.

Т.е. большевики забашляли левацкой газете, та опубликовала фейковый материал, после чего выступили с обращением "к офицерам армии барона Врангеля" сославшись на эту публикацию, мол, как глядите как ваше командование Родиной торгует. Для тех времен вполне ловкая, хотя и беспринципная, комбинация, но удивительно, что по прошествии 100 лет, когда фейки в СМИ стали обычным делом, до сих пор этому верят. В конце-концом, за это время могли бы уж и оригинал раздобыть, на статью ссылаться как-то совсем несерьезно.

 

Виноват, торопился, ссылок на договор было много, взял первую попавшую под руку. Всё проверю отпишусь.

[нестандарт]

 

 

 

 

 

Снабжалась, да, в основном на old money. 

 

Унаследованное богатство - я правильно перевел.

Только у союзников аппетиты по больше.

http://aloban75.live...om/1430526.html (это во многих источниках есть).

 

 

"Договор" опубликованный в газете - фейк. In August 1920 Lev Kamenev, a Bolshevik diplomat visiting London on official business, sent a telegram addressed to Lenin in Moscow which was intercepted and deciphered by British intelligence. The telegram stated that Kamenev had paid £40,000.00 to the Daily Herald, and a further payment of £10,000.00 would be made shortly.

Т.е. большевики забашляли левацкой газете, та опубликовала фейковый материал, после чего выступили с обращением "к офицерам армии барона Врангеля" сославшись на эту публикацию, мол, как глядите как ваше командование Родиной торгует. Для тех времен вполне ловкая, хотя и беспринципная, комбинация, но удивительно, что по прошествии 100 лет, когда фейки в СМИ стали обычным делом, до сих пор этому верят. В конце-концом, за это время могли бы уж и оригинал раздобыть, на статью ссылаться как-то совсем несерьезно.

 

Я с Вами согласен, что вероятно опубликованный договор фальшивка. Газета Daily Herald левацкая. Деньги ей Каменевым  пересылались (это доказано), ни кто этого договора не видел и ни где не всплыл кроме газеты.

Но если вернуться к теме вопроса: Англией Деникину был предоставлен кредит в 15 млн. фунтов стерлингов ( не израсходовал). Франция дала  100 млн. франков, в обмен признании всех долгов предыдущих русских правительств, соразмерно с территорией  под  эффективной властью Врангеля. Долг царской России Франции достиг 55 млрд руб.

Итог: Врангель был разбит и на  126 кораблях было вывез 145 693 человек. Вся Русская Флотилия в качестве компенсации по договору с Врангелем доставалась Франции.

Белым на войну нужны были деньги, а брать их можно только в кредит или за богатство Родины.

 http://scepsis.net/l...ry/id_2221.html

http://www.gallipoli...=1&view=article

 

[milfhunter]

 

 

Как соотносятся белые с Деникиным и посёлок, чьё переименование мы в теме обсуждаем?

Белые типо тоже плохие.

[Местный абориген]

 
 
Как соотносятся белые с Деникиным и посёлок, чьё переименование мы в теме обсуждаем?

Белые типо тоже плохие.

И, вообще, все плохие. И всё плохо. А Путин виноват...

[Радик Сайдашев (Глас)]

А Путин виноват...

 

Адназначна!

[нестандарт]

Я тоже решил сделать опрос. Радик, помоги с кнопками.

 

Согласна ли Вы, что памятник В.А. Всеволожскому   не является памятником основателю г. Всеволожска.

 

- Да. согласен (надо приделать бакенбарды и переименовать в А.С. Пушкина)

- Нет ( он денег столько вбухал, что похоже мы не рассчитались до сих пор)

- надо написать, что это памятник деду основателя г. Всеволожска П.А. Всеволожскому.

 

В 2009 году в г. Всеволожске был торжественно открыт  памятник  основателю  города  Всеволоду Андреевичу Всеволожскому.  Основателем он ни когда не был, так как именье Рябово было до него, а дачный поселок образовался гораздо позже и благодаря его внуку Павлу Андреевичу и его жене. Но авантюристом был знатным. Вероятно это и подвигло чиновников с таким же менталитетом увековечить его имя.

Ну, по порядку Всеволод Всеволожский родился в семье участника переворота 1762 года. Екатерина хорошо отблагодарила гвардейцев Всеволожских. Плюс нескольких удачных браков, в общем жизнь удалась. После того как род Всеволожских разбогател, очень им захотелось стать знатными. Было подано прошение о признании происхождения от московского боярского рода Всеволожей-Заболоцких. Это прошение вроде как было было удовлетворено. Однако составитель «Российской родословной книги» высказал сомнение в достоверности родословной Всеволожских. Так что не срослось.  Тень убитого Петра третьего в образе пугачевцев посетила папеньку Всеволода , спалив его вместе с именьем. Чудом спасшийся Всеволод стал жить у дяди, став наследником.  Как и всякий авантюрист он безусловно обладал кипучий энергией и разносторонними интересами . Поступив на службу в конногвардейский полк, он бросив его,  рванул на войну у между Россией и Швецией. Видимо война не много остудила пыл Всеволода. Вернувшись он восстановился в полк,при этом имея невысокое звание- подпоручика смог обаять бывшего астраханского губернатора Н. А. Бекетова, бывшего фаворита Елизаветы  и  вступил в брак с с внебрачной его дочерью. Женился он по любви или расчету, сейчас трудно сказать. Вероятно огромное приданое взял по любви, а жену по расчету. Приданое давало неплохой доход, но Всеволод не спешил становится предпринимателем, продолжая служить в полке, а точнее жить в своё удовольствие. Был ли он вице губернатором Астрахани вопрос.  Но в 1796 году происходят два события умер дядя. Обладатель огромного состояния, а сразу за ним умирает императрица Екатерина, покровительница дяди. Всеволод сразу понимает, что на государевой службе ни чего не светит, родство с заговорщиками вряд ли даст продвижение по службе, по этому заканчивает с ней и вступает в наследство. Но становится предпринимателем не спешит.  Доставшаяся ему уральская вотчина оказалась в запущенном состоянии и принесла миллион рублей долгов. И он подаёт  прошение на царское имя о покупке уральских имений в казну. Затянувшееся решение вопроса побудило Всеволода Андреевича заняться чем то полезным. И первое что мы находим в исторических записях : 1796 г. - Кровавое столкновение крепостных Всеволожского и Лазарева с воинским отрядом, который был послан для того, чтобы заставить выйти на заводские работы (30 человек убито).  Слова из песни не выкинешь.  Правда уже в 1799 г Вселожский строит школу для крепостных, не хватка специалистов- мастеровых очень сильно сказывалась на доходах. Хоть мы и читаем восторженные записи о внедрении Всеволодом  Андреевич  расходов  на нововведения и улучшения, а также  покровительствования изобретателям. Труд крепостных был в то время малоэффективным. Добыча не покрывала издержки. Все таки задатки к предпринимательству у него были и не плохие, он построил несколько заводов, усовершенствовал производство. Долго судился, но смог прийти к решениям устраивающих всех.  Но тяга к дешевым  понтам и показной роскоши всё погубило, а жажда славы затмило здравый смысл. Вертеться в элите, быть всегда на виду что б об тебе говорили для Всеволожского оказалось важней чем подъем производства.   

« Как в Москве, так и в Петербурге В. А. Всеволожский находился в центре культурных событий. По воспоминаниям современников, он был страстным театралом, и в 1805-1807 гг. его даже прочили на должность директора московских театров. Гордостью Всеволожского была собственная крепостная труппа, которая выступала в его дворцах. В Петербурге Всеволожские устраивали в своем дворце праздники с крепостными актёрами. Гостям подавали в декабре свежую землянику, на стол ставили осетров, которых с трудом поднимали четверо мужчин. Между тропическими растениями в зале устраивали «ярмарки » с лавками и буфетами,  где  продавали свои изделия  «представители  различных   народностей». 

1812 год вносит коррективы в жизнь. Наполеон вторгся в Россию. Как настоящий патриот Всеволожский  собирает ополченцев из крепостных .И в количестве 50 человек и отправляет под командованием сына на помощь русской армии. А сам с любовницей Хованской в Казань, переживать за них. С декабря 1814 по август 1817 г. В. А. Всеволожский почти безвыездно жил в Пожве. В этот период им был создан крепостной театр. Крепостные актрисы хорошо играют. В  1818 г. В. А. Всеволожский, забрав с собой труппу уральского театра, поселяется в Петербурге В этом же году году происходит историческое событие он покупает имение Рябово.  Имея к тому времени уже колоссальные долги он вбухивает в имение кучу денег. Девиз- « Должно быть лучше чем у всех!»  На ярмарке тщеславия он выходит победителем . Утомлять описанием усадьбы я не буду ей многие восхищались. К это му времени Всеволод Андреевич уже похоронил супругу и открыто живет с княгиней Хованской Е.М.  Дамой развратной и ветреной. Она сразу притащила своих пятерых детей в дом. За ней в дом поселился муж, который устал жаловаться царю на распутство жены и решил раз Всеволожский детей кормит, то пусть и меня за одно. Свои же дети были выкинуты на мороз. Так как взятые деньги уходили на распутство, пришлось их отзывать из за границы и определять на государственную службу.   Бесконечные праздники и расточительность любовницы сделали своё дело :

 «Огромное приданое, а затем просто фантастическое наследство своего дяди, Всеволод Андреевич Всеволожский умудрился не только всё промотать, но ещё и оставить своим потомкам за уральскими заводами 8 миллионов рублей долга, а за мызой Рябово — 4,5 миллиона рублей долгов, попутно лишив их жилья. Долги пришлось отдавать его детям, внукам и правнукам и только Василий Павлович Всеволожский, его правнук, женившись вопреки воли матери на богатой вдове, женщине старше себя, с помощью её приданого смог окончательно расчитаться с долгами прадеда.»

[Местный абориген]

Мне одному показалось , что автор текста - конченный мудак?
Всеволожские тоже плохие. Все плохие. Все плохо

[Митридат]

С памятником дей-но смешно получилось, через одно место, что, почему-то не удивляет. Лучше бы правнуку, настоящему основателю, поставили, тем более он и человек, как видно, неплохой был.