Перейти к содержимому


Фото

Голосование по видеонаблюдению (организатор - УК ВКС)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 28

Опрос: Согласны ли Вы оплатить видеонаблюдение, установленное в подъездах? (19 пользователей проголосовало)

Согласны ли Вы оплатить видеонаблюдение, установленное в подъездах?

  1. Да, согласен на 9,46 руб./кв.м. (3 голосов [15.79%])

    Процент голосов: 15.79%

  2. Да, при условии снижения цены на 13920 руб. (см.ниже) (12 голосов [63.16%])

    Процент голосов: 63.16%

  3. Нет, платить не хочу (по любой причине). (3 голосов [15.79%])

    Процент голосов: 15.79%

  4. Не определился / Не уверен / есть вопросы. (1 голосов [5.26%])

    Процент голосов: 5.26%

Голосовать

#1 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 19 May 2011 - 02:45 PM

УК ВКС в ближайшее время поставит на общее голосование собственников жилья оплату уже установленного видеонаблюдения.
Мне позвонили из УК ВКС и предложили поучаствовать в организации процедуры голосования.
Обратиться к жильцам - очень разумное решение, т.к. предудущие решения УК ВКС, не обсуждаемые и не согласовываемые с жильцами, всегда выходили боком.
Я не возражаю и попробую помочь УК ВКС сделать что-то хорошее для нашего дома, не ущемив наших интересов.

Каждый шаг будет публиковаться здесь.

Выкладываю первоначальный вариант текстов объявлений и голосовательных бюллетеней.
Прикрепленный файл  Голосование.zip   24.71К   200 Количество загрузок:Вариант, на мой взгляд, слишком сухой и совершенно не информативный. Набор необходимого числа голосов совершенно невозможен.

Мной отправлены следующие предложения:

Этого совершенно недостаточно.
Нужен:
1. Поясняющий текст, зачем, почему камеры (на бланках голосования). Причем описать так, чтобы любая бабушка поняла и захотела заплатить.
2. Краткая информация по стоимости решения, с расчетом, сколько получится руб/кв.м. Это должно быть в тексте Бланка. Иначе вообще непонятно, под какой суммой подписываемся.
3. Нужна полная раскладка по решению, включая смету, договор с поставщиком оборудования и монтажниками (если разные).
Разумеется, в договоре должен быть прописан список приобретаемого обрудования.

По п.3: не нужно это в бланки включать, но лично я всё это хочу видеть в электронном виде, и выложу на форум.
В бланке голосования должно быть написано что-то вроде: "подробные данные по оборудованию и стоимости можно получить в диспетчерской".

Если всего этого сделано не будет - голосование можно не начинать, подписей не соберете.


Обновление от 26.05.2011

Новый вариант бланка голосования: Прикрепленный файл  БЛАНК 2.zip   12.26К   180 Количество загрузок:

Договор:
Размещенное изображение Размещенное изображение
Спецификация:
Размещенное изображение
Расчет стоимости:
Размещенное изображение

В описании не указаны конкретные модели, УК ВКС их предоставила по дополнительному запросу (цитирую):

1) Цифровая система обработки и записи видеосигнала- PDR- XM3008
2) Видеокамера МВК- 2931 (подъезд)
3) Видеокамера МВК- 2932 (3,6 мм) (улица)
фирма- изготовитель- BenQ
монитор тоже.

Информация неполная, есть явные неточности, например, камеры цветные, а значит модель немного другая, камеру в п.3 мне вообще не удалось найти, но это непринципиально.

Я провел микро-экспертизу по предложенному решению, с точки зрения адекватности цены.
1. Взглянем на видеорегистратор. В своем классе это одно из самых дешевых, но неплохих по параметрам устройств. Купить его можно в розницу в Питере здесь. Как видите, верхий предел 12000, нам его предлагают за 16000. К сожалению, выбор ОЧЕНЬ непродуман, за небольшую доплату в 4000 рублей можно было купить 16-портовый видеорегистратор, для подключения дополнительных камер. Из-за этого, видимо, отсутствует уличная камера на втором выезде со двора - ее просто некуда подключать.
2. Камеры, конечно, никакой не Benq, цены можно посмотреть здесь. Примерное завышение цены - 1000 рублей на камеру.
3. Цена в 2500 рублей за винчестер 500 Gb - это за гранью добра и зла, конечно. Нормальная цена в 2 раза меньше. Он, конечно, один, так что это ерунда, но ведь это то самое, от чего зависит продолжительность записи камер. За 1900 рублей, например, можно купить объем в три раза больше - смотрим. Это в три раза больше дней записи за меньшие деньги! Тут я недоволен не ценой, а НЕПРОДУМАННОСТЬЮ решения.
4. Красная цена монитору - 4500 рублей, совсем не 6000. Смотрим тут.
5. Все цены - розница, но, конечно, ребята в домофонной компании берут товар не в розницу и не по таким ценам, так что УК ВКС должна была выбить совсем другие цены. А заплатим теперь - мы.

Таким образом цену за оборудование считаю завышенной на 30-40%.

6. Цену за монтажные работы оценить сложнее, но 45 тысяч - это мягко говоря, перебор. У нас 8 установленных камер. По 5000 за точку?? Ок, ладно.

С другой стороны, работы выполнены, камеры работают, запись идет, любой может в этом убедиться в диспетчерской. Информация по договору и цене была предоставлена без затруднений - отдельно это отмечаю как определенный прогресс!
Каждый из нас должен определиться для себя сам, стоит это десяти рублей за квадратный метр своей квартиры, или нет.

Лично я поддержу УК ВКС на голосовании, но при одном условии.
Я считаю, что УК ВКС выполнила свою обязанность по подбору фирмы для организации видеонаблюдения НЕКАЧЕСТВЕННО (не буду намекать на другие варианты). Тендера, по всей видимости, вообще не было, как обычно. Решение далеко не идеальное - второй выезд из двора камерами не закрывается, большая часть двора тоже.
Тогда за что УК ВКС хочет получить 13920 рублей?

Условие моей поддержки:УК ВКС должна отказаться от своего вознаграждения, указанном в калькуляции. Сумма для жильцов тогда снизится до 8,45р./кв.м.

Всем форумчанам предлагаю поучавствовать в обсуждении и голосовании (ничего не решает, просто общее представление получим). На голосование даю четыре дня - до следующего понедельника.

Смело высказывается, если что неясно или есть что сказать!

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#2 Nusha

Nusha

    Участник

  • = Художник =
  • 1054 сообщений
  • Александровская, 79, к.2

Отправлено 19 May 2011 - 03:35 PM

Интересно, а если необходимого количества голосов не наберем, камеры снимут?
Там даже стены проштробили, чтобы их поставить, выдерут с корнем? :lol:
Есть только здесь и только сейчас...

#3 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 19 May 2011 - 03:46 PM

Ну, заборчики выдернули с корнем...

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#4 Наталья

Наталья

    Участник

  • Пользователи
  • 363 сообщений

Отправлено 19 May 2011 - 04:09 PM

Я что-то не поняла - писали же что камеры были поставлены за счет экономии на чем-то там, разве нет? а теперь опять двадцать пять?

#5 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 19 May 2011 - 04:36 PM

Это были досужие предположения.
Вообще-то у УК не должно быть никакой экономии, о которой мы не знаем. Ведь все ее деньги - это наши деньги.

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#6 Соседка

Соседка

    Жизнерадостный человек

  • = Модератор =
  • 3518 сообщений
  • Александровская, 79, к.2

Отправлено 19 May 2011 - 07:35 PM

Э-э-э, это как бы "кто хочет купить чтототам за сколькототам, распишитесь".
А ничего, что такое голосование должно подразумевать, что человек представляет себе уровень затрат на благоустройство, которое, как он считает, проголосовав "За", ему необходимо?

#7 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 19 May 2011 - 07:40 PM

это как бы "кто хочет купить чтототам за сколькототам, распишитесь".

:lol: Да, пока что это именно так и выглядит. Надеюсь, поправим. Мое личное мнение будет зависеть от готовности открыть все карты. Не дадут ознакомиться с ценами - пусть демонтируют и везут на свои дачи.

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#8 Соседка

Соседка

    Жизнерадостный человек

  • = Модератор =
  • 3518 сообщений
  • Александровская, 79, к.2

Отправлено 20 May 2011 - 08:08 AM

Ну а без язвительности, пусть в УК просто представят:
Если проходит очное собрание, кто-то выносит предложение установить камеры. Объясняет другим (тем, кто не интересовался вопросом ранее), что это улучшит качество жизни всех собственников. Если предложение подготовленное, то в нем содержится информация о проекте установки, сколько он стоит, допустим, при нескольких вариациях. Цена озвучивается на всё: материалы, оборудование, работу. Только после этого люди голосуют. Потому что они понимают за что они голосуют. И в решении собрания обязательно отражается за какой проект и по какой цене проголосовали.

#9 Соседка

Соседка

    Жизнерадостный человек

  • = Модератор =
  • 3518 сообщений
  • Александровская, 79, к.2

Отправлено 20 May 2011 - 08:11 AM

Да, в принципе, я сама за камеры.
Но подпишу только после озвучивания УК вышеуказанных вопросов.

#10 Nusha

Nusha

    Участник

  • = Художник =
  • 1054 сообщений
  • Александровская, 79, к.2

Отправлено 20 May 2011 - 10:55 AM

Я тоже за камеры, но пусть озвучат стоимость, единоразовая это будет выплата или ежемесячная, а также очень интересно, каким образом будет видеонаблюдение происходить (куда вещает, кто наблюдает за этим и т. д.).
Есть только здесь и только сейчас...

#11 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 26 May 2011 - 12:11 PM

Добавлена подробная информация (см.первый пост). Читайте, думайте, решайте.

Преобразовал темку в опрос. Голосуйте, высказывайтесь.

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#12 Саша

Саша

    Участник

  • Пользователи
  • 599 сообщений

Отправлено 26 May 2011 - 12:34 PM

Почему никто не задумывается, что нам на голосование предоставляют УЖЕ ПОДПИСАННЫЙ ДОГОВОР меду УК и исполнителем?
Голосуй-не голосуй, а работы УЖЕ придётся оплачивать.

Я уже писал, как УК может вполне себе наживаться на жильцах, ничего не делая.
Вот здесь: viewtopic.php?p=4758#p4758

"УК придумали новую форму заработка.
Регистрируем подставную фирмочку, заключаем с ней от имени УК договор на установку заборчиков. Устанавливаем, не спросив жильцов, оплачиваем. Получаем претензию, снова заключаем договор с фирмочкой. Оплачиваем демонтаж.
Зключаем договор с фирмой на настил мраморных полов в подъездах. Оплачиваем. Получаем претензию от жильцов. Заключаем договор с фирмочкой. Оплачиваем демонтаж.
После демонтажа остается пыль и неровные полы. Заключаем договор с фирмой на заливку полов бетоном, окраску стен модной краской, сетящейся в ультрафиолетовом свете и установку тех самых УФ светильников. Оплачиваем установку.
Получаем претензию от жильцов.... и т.д. и т.п.
Perpetuum mobile !
И денежки рекой."
Sapienti sat...

#13 Наталья

Наталья

    Участник

  • Пользователи
  • 363 сообщений

Отправлено 26 May 2011 - 12:55 PM

ну вот у меня вопрос - подъезда четыре а камер 7. где-то стоит на одну меньше? и еще а где стоит регистратор с датчиком движения?! :-о

#14 Наталья

Наталья

    Участник

  • Пользователи
  • 363 сообщений

Отправлено 26 May 2011 - 12:57 PM

по поводу голосования - проголосую "за" НО это первый и последний раз когда я голосую положительно постфактум. У меня есть один очень большой вопрос к УК - куда так торопились, что не проведя голосование установили? торопились пробить по своей цене?

#15 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 26 May 2011 - 01:06 PM

В 4-м подъезде один вход, соответственно одна камера. Сам только сегодня у Моисеева уточнял.
Регистратор в диспетчерской, а движение сейчас любой регистратор ловит.

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#16 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 26 May 2011 - 01:07 PM

НО это первый и последний раз когда я голосую положительно постфактум. У меня есть один очень большой вопрос к УК - куда так торопились, что не проведя голосование установили? торопились пробить по своей цене?

Вам надо проголосовать за второй вариант. Наказать их чуть-чуть.

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#17 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 26 May 2011 - 02:41 PM

Голосуй-не голосуй, а работы УЖЕ придётся оплачивать.

Если проголосуем против - не придется.
Вопрос-то не в этом. Камеры нужны. Они реально отпугивают многих уродцев. С уборщицей разговаривал пару дней назад - говорит, в последнее время сильно уменьшилось количество мусора/бутылок в подъезде. Молодежь, уже заходя в подъезд, видит камеры и тушуется. Не все, конечно, но хоть что-то.

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#18 caposquadra

caposquadra

    Участник

  • Пользователи
  • 380 сообщений

Отправлено 26 May 2011 - 03:09 PM

10 рублёв с квадрата не жалко.
а вообще все эти голосования палка о двух концах. ибо уверен я что ни одно новшество не пройдет таким образом. Как только речь идет о дополнительной плате за полезные, в принципе улучшения, это всегда в штыки воспринимается. Только постфактум можно денег стрясти, автократично, зато действенно, а так еще год бы языками чесали без продвижения.

дополнение: мне кажется еще надо объявления везде развесить, что дескать ведется видеонаблюдение :)
И от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней!

#19 Metyou

Metyou

    Участник

  • Пользователи
  • 52 сообщений

Отправлено 26 May 2011 - 03:41 PM

Регистратор действительно не стоит этих денег, я сейчас буду менять свой 4х канальный на 8 канальный. Мне мой сервисмен предлагает такого же плана регистратор за 12.000 рублей. Потом камеры. Выброс денег на ветер. Надо было добавлять по 3 -4 тыс и брать с нормальной чувствительностью и матрицей. Я себе взял год назад за 6.5 тыс каждую (причем лучше чем эти)(и с ик встоеным, и с подогревом) , поставил, да нормально, да видно , но когда приехал к другу и посмотрел в его монитор, то очень сильно пожалел , что не добавил тогда и не взял нормальные купольные, ибо у него не картинка, а сказка. Сейчас буду менять на нормальные. Причем удивило у них стоят в прейскуранте камеры одна цена и почти столько же ик подсветка ))). А не проще было бы взять за 9 тыс камеру со встроенной ик и с хорошей матрицей , которая была бы в два раза лучше.) Гы, я смотрю ребятки на всем бабло рубят. Непорядок...

#20 Metyou

Metyou

    Участник

  • Пользователи
  • 52 сообщений

Отправлено 26 May 2011 - 03:51 PM

Ради интереса просчитал сейчас. Если бы ставились нормальные камеры , такой же регистратор, монитор и блоки, + работы, то должно обойтись все было бы в 97000 - 98000 тысяч, с нормальными камерами!!!! а, не с фигней.

#21 Bulawka

Bulawka

    Участник

  • Пользователи
  • 7 сообщений

Отправлено 26 May 2011 - 06:36 PM

Отпугивательное действие камер было бы сильнее, если бы камеры были внешне посуровее...
А так кто его знает, что за шняга там висит полукруглая...
А психологический эффект от камеры -- если не первичен, то крайне немаловажен.

ну вот у меня вопрос - подъезда четыре а камер 7. где-то стоит на одну меньше? и еще а где стоит регистратор с датчиком движения?! :-о

А мне интересно, где уличная висит, и сечёт ли она "поляну" (всю, в смысле))).

Я тоже за камеры, но пусть озвучат стоимость, единоразовая это будет выплата или ежемесячная, ...

Разовая, разумеется (посмотрите первичные документы).

#22 caposquadra

caposquadra

    Участник

  • Пользователи
  • 380 сообщений

Отправлено 26 May 2011 - 07:32 PM

Они реально отпугивают многих уродцев. С уборщицей разговаривал пару дней назад - говорит, в последнее время сильно уменьшилось количество мусора/бутылок в подъезде.

сдается мне просто теплее стало на улице и все тусуются на свежем воздухе)
И от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней!

#23 Соседка

Соседка

    Жизнерадостный человек

  • = Модератор =
  • 3518 сообщений
  • Александровская, 79, к.2

Отправлено 26 May 2011 - 09:29 PM

А чего уж тут миндальничать - откаты налицо.
Ну разве УК досуК выяснять, где какая цена на оборудование. Они же работают. А мы тут опять их беспокоим.
Вот желание от озвученного только одно - нафиг послать всю их заботу с благоустройством и ты.пы. Именно в воспитательных целях, чтобы научить действовать с разрешения и в интересах квартировладельцев.
Но я согласна с Натальей, кину в этот раз им 750 рублей - пусть хавают, если уж честным путем не умеют зарабатывать.

#24 Наталья

Наталья

    Участник

  • Пользователи
  • 363 сообщений

Отправлено 27 May 2011 - 12:23 PM

А мне интересно, где уличная висит, и сечёт ли она "поляну" (всю, в смысле))).

уличная висит над входом в подвал, где диспетчер сидит :)

#25 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 27 May 2011 - 03:26 PM

дополнение: мне кажется еще надо объявления везде развесить, что дескать ведется видеонаблюдение :)

тут да, согласен.

Если бы ставились нормальные камеры , такой же регистратор, монитор и блоки, + работы, то должно обойтись все было бы в 97000 - 98000 тысяч, с нормальными камерами!!!! а, не с фигней.

Ну вот, наши оценки примерно сошлись.

А мне интересно, где уличная висит, и сечёт ли она "поляну" (всю, в смысле))).

Зайдите в диспетчерскую, своими глазами посмотрите, что она "сечет". Одной камеры, конечно, мало.

сдается мне просто теплее стало на улице и все тусуются на свежем воздухе)

Неа. В прошлом году по теплу наоборот поперли компании, на солнышке да под алкоголь потусоваться.

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#26 caposquadra

caposquadra

    Участник

  • Пользователи
  • 380 сообщений

Отправлено 27 May 2011 - 04:45 PM

"Всего голосов : 16"
кстати по этому показателю можно судить о реальном количестве активных пользователей сайта, сколько там всего зарегено - 100? (сорри за оффтоп :) )
И от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней!

#27 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 27 May 2011 - 05:37 PM

16 - количество ПРОГОЛОСОВАВШИХ. Количество почитавших - на счетчике внизу страницы, в данный момент в три раза больше чем число проголосовавших. 50 почитавших дискуссию (и сделавших свои выводы хотя бы лично для себя) - это пятая часть дома, или почти половина от необходимых для прохождения вопроса голосов. И даже больше половины, если учесть, что у нас есть куча всегда согласных - арендаторов (банк и т.д.).
Так что, caposquadra, смотря как считать.
Больше тут не офтопим!

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#28 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 31 May 2011 - 11:30 AM

Голосование неправильно оформил, поэтому не закрывается. Но, в принципе, всё ясно.
Отправляю письмо в УК ВКС, чтобы посмотрели и определились.

Если УК ВКС не откажется от своей премии - пусть проводят голосование сами, вмешиваться не будем, каждый выберет сам, что ему делать. Такое голосование, разумеется, неизбежно провалится.

Если откажется - поддержим голосование своими объявлениями в подъездах, поговорим с соседями. Тогда шанс "прохождения вопроса" - есть.

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#29 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9946 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 04 August 2011 - 07:06 PM

Подниму-ка я эту тему. Кто как считает, почему голосование так и не состоялось?

Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых