Перейти к содержимому


Фото

Разочаровал Этманов или про Крым и Украину


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 359

#301 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9 876 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 08 Февраль 2016 - 10:56

А.Илларионов: Возвращать ли Крым?
Что же касается ответа на вопрос, ставший непосредственным триггером для важнейшей национальной дискуссии в современной России: Надо ли возвращать Крым?, то он настолько прост и очевиден, что, возможно, этот вопрос следовало намеренно выдумать для проведения срочного обучения ряда отечественных политиков азам права.
То, что России следует вернуть Украине Крым, является бесспорным.
При этом ни один из аргументов, используемых противниками такого возвращения, не только не выдерживает критики, они просто нерелевантны. 
Не имеет какого-либо значения, как именно произошла передача Крыма из РСФСР в УССР в 1954 г. Тем более, что произошедшее тогда не дает никаких, даже самых слабых, аргументов «невозвращенцам», поскольку все было сделано по решениям высших законодательных органов СССР, РСФСР и УССР, в полном соответствии с действовавшим тогда законодательством. Кроме того, к 2014 г. Крым находился в составе УССР и Украины почти вдвое дольше, чем в составе РСФСР (60 лет и 34 года).
В деле Крымского аншлюса не имеют какого-либо значения прошлые (настоящие или выдуманные) экономические неудачи Украины или Крыма, а возвращение его не может быть поставлено в зависимость от возможного экономического расцвета Украины или российских экономических неурядиц в будущем. Так же как в деле изменения границ не имеет никакого значения экономическая отсталость Калининградской области по сравнению с процветанием Германии или экономическое прозябание Печенги, Приладожской Карелии и северной части Карельского перешейка по сравнению с экономическими успехами Финляндии.
Для оправдания Крымского аншлюса не имеет какого-либо значения и то, что большинство жителей на территории полуострова – этнические русские. Большинство жителей Нарвы, Даугавпилсского края, Северо-Казахстанской области – тоже русские, но это не является основанием для присоединения этих районов к России и не дает никаких аргументов «невозвращенцам» Крыма. Точно так же, как и наличие немецко-говорящего большинства в Австрии и Швейцарии не дает каких-либо оснований для присоединения этих стран или каких-либо их частей к Германии. 
Не имеют какого-либо значения объявленные результаты оккупендума в Крыму 16 марта 2014 г., даже если бы они не были фальсифицированными, и если на самом деле больше половины жителей полуострова проголосовало бы за присоединение к России. В 1938 г. на настоящих несфальсифицированных референдумах в Судетах и Австрии за аншлюс проголосовало более 99% их жителей, тем не менее в конце концов Судетская область была возвращена Чехословакии, а Австрия осталась независимой. 
Не имеет значения и якобы пророссийское общественное мнение в Крыму, на которое ссылается Б.Немцовдаже в том случае, если большинство его жителей действительно выступало бы за аншлюс. Тем более что опросы общественного мнения в последние годы давали сторонникам присоединения к России в Крыму лишь абсолютное меньшинство жителей полуострова – от 25 до 41% голосов.
Тем более не имеет какого-либо значения, что думают об аншлюсе Крыма и как могут голосовать по этому вопросу жители России.
Вопрос принадлежности Крыма – это не вопрос России. Он не относится к юрисдикции ни российских властей, ни российских граждан.
Вопрос принадлежности Крыма – это не вопрос жителей Крыма. За исключением коренных жителей полуострова, прежде всего крымских татар, другие жители Крыма какими-либо правомочиями в этом вопросе не обладают.
Вопрос принадлежности Крыма не относится к сфере «переговоров между Россией и Украиной при участии Евросоюза», поскольку ни Россия, ни Евросоюз не обладают какими-либо правомочиями в отношении Крыма. Кроме того, переговоры ограбленной с грабителем до торжества правосудия совершенно нелепы – любые переговоры могут быть начаты лишь после безусловного возвращения жертве всего награбленного у нее. 
Вопрос принадлежности Крыма относится к компетенции только одного субъекта международного права – собственника этой территории. Собственником полуострова Крым является государство Украина. Только этот субъект и никакой другой обладает необходимыми правомочиями по изменению принадлежности этой территории.
Эти правомочия украинского государства в части принадлежности территории Крымского полуострова кодифицированы как самой Украиной («Статья 134 Конституции Украины. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины»), так и Автономной Республикой Крым («Статья 1 Конституции АР Крым, Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины»). Более того, они документально и неоднократно подтверждены всеми другими субъектами международных отношений, в том числе и Россией.

 

 

ссыль


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#302 milfhunter

milfhunter

    Bully

  • Пользователи
  • 1 310 сообщений
  • Колтушское шоссе, 98

Отправлено 08 Февраль 2016 - 11:09

Перетолстил Илларионов. Международное право опирается на «право сильного», и исходя из него и решается вопрос какой субъект имеет полномочия. 



#303 milfhunter

milfhunter

    Bully

  • Пользователи
  • 1 310 сообщений
  • Колтушское шоссе, 98

Отправлено 08 Февраль 2016 - 11:16

http://foreignpolicy...ld-lose-quickly - вот интересный материал на тему.



#304 Вавилова Галина (Галя)

Вавилова Галина (Галя)

    Участник

  • = Актив =
  • 2 079 сообщений
  • Частный сектор, м-н Бернгардовка

Отправлено 08 Февраль 2016 - 02:27

Перетолстил Илларионов. Международное право опирается на «право сильного», и исходя из него и решается вопрос какой субъект имеет полномочия. 

Да ладно вам. Просто сказал правду. А что до жителей крыма - так они просто хотели на елку влезть и попу не оцарапать. Хотели российского уровня зарплат и пенсий при украинских ценах. И тогда было бы замечательно жить не только в пляжный сезон, но и круглый год.

Но ведь халявы не бывает. За все надо платить.


Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев (Платон)


#305 Помещик

Помещик

    Участник

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • Частный сектор, м-н Ильинский

Отправлено 08 Февраль 2016 - 06:17

Хотели российского уровня зарплат и пенсий при украинских ценах.

Как скудно и примитивно. Вот значит чем хотелки крыма ограничены.



#306 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9 876 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 08 Февраль 2016 - 06:21

Хотелки россиян о величии не примитивнее ли?


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#307 нестандарт

нестандарт

    Участник

  • = Актив =
  • 1 606 сообщений
  • Частный сектор, м-н Бернгардовка

Отправлено 08 Февраль 2016 - 06:39

http://foreignpolicy...ld-lose-quickly - вот интересный материал на тему.

Тоже не плохая статья по теме http://www.asahi.com/


Незнание законов вселяют в нас уверенность, что они нас защищают

 
 

#308 Вавилова Галина (Галя)

Вавилова Галина (Галя)

    Участник

  • = Актив =
  • 2 079 сообщений
  • Частный сектор, м-н Бернгардовка

Отправлено 08 Февраль 2016 - 06:45

 

Хотели российского уровня зарплат и пенсий при украинских ценах.

Как скудно и примитивно. Вот значит чем хотелки крыма ограничены.

 

А что еще? Не было никаких ограничений ни в передвижении между Украиной и Россией, ни в рабочих вопросах, ни в языке. Вообще не было проблем. Можно подумать, никто в Крыму не был до аншлюса, никто ничего не видел. Чего хотели?


Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев (Платон)


#309 нестандарт

нестандарт

    Участник

  • = Актив =
  • 1 606 сообщений
  • Частный сектор, м-н Бернгардовка

Отправлено 08 Февраль 2016 - 07:28

А почему Илларионов не вспоминает о референдуме 1991г.

12 ноября 1990 года на внеочередной сессии Крымского областного Совета народных депутатов было принято решение о проведении 20 января 1991 года референдума.

20 января 1991 года на референдум в Крыму был вынесен вопрос:

Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?

Право голоса имели 1 777 841 крымчан. В референдуме приняли участие 1 441 019 человек (81,3%). Из них положительно ответили 1 343 855 человек (93,26%).

 

Цитирую Илларионова "Вопрос принадлежности Крыма – это не вопрос жителей Крыма. За исключением коренных жителей полуострова, прежде всего крымских татар, другие жители Крыма какими-либо правомочиями в этом вопросе не обладают."

 

Сколько в ВОВ крымских татар дезертировало из армии 96% . Они Гитлера ждали с распростертыми объятиями  и только они могут решать судьбу Крыма? У него как с головой.

Не присоединили бы Крым. Сейчас кровошку лилась бы рекой. То что там сейчас бандиты и коррупционеры во власти. Так сейчас у нас других нет. За то кровь не полилась. Украинское правительство не лучше Российского, еще коррупционнее, вдобавок миролюбивые солдаты НАТО обживали базы на полуострове.


Незнание законов вселяют в нас уверенность, что они нас защищают

 
 

#310 milfhunter

milfhunter

    Bully

  • Пользователи
  • 1 310 сообщений
  • Колтушское шоссе, 98

Отправлено 08 Февраль 2016 - 09:18

 

Тоже не плохая статья по теме http://www.asahi.com/

Причем тут это? Я дал ссылку на действительно релевантный материал.



#311 milfhunter

milfhunter

    Bully

  • Пользователи
  • 1 310 сообщений
  • Колтушское шоссе, 98

Отправлено 08 Февраль 2016 - 09:24

http://inosmi.ru/mil.../235287476.html - вот перевод, если саркастируете насчет языка.



#312 нестандарт

нестандарт

    Участник

  • = Актив =
  • 1 606 сообщений
  • Частный сектор, м-н Бернгардовка

Отправлено 08 Февраль 2016 - 10:05

http://inosmi.ru/mil.../235287476.html - вот перевод, если саркастируете насчет языка.

Спасибо. Я думаю вряд ли кто на форуме сможет прочитать и сразу понять текст статьи.

 


Незнание законов вселяют в нас уверенность, что они нас защищают

 
 

#313 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9 876 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 09 Февраль 2016 - 10:14


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#314 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9 876 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 31 Май 2016 - 10:25

Российские силовики 30 мая заявились в дом к крымскотатарской журналистке Лиле Буджуровой. На этот раз чтобы вручить предупреждение о «недопустимости экстремистской деятельности». Причем подконтрольная России прокуратура Крыма расценила как «экстремизм» призыв журналистки оказать помощь детям крымских политических заключенных.

Внимание силовиков привлек блог Лили Буджуровой на сайте Crimeantatars.club, который она озаглавила «Теперь это наши дети». В нем журналистка обращает внимание на то, что в настоящее время в крымских тюрьмах по политическим мотивам заключены 18 крымских татар мусульман и на свободе у них остались несовершеннолетние дети.

«Страшно даже представить, что творится в их маленьких сердцах после того, как их светлый и добрый мир, оберегаемый заботой и защитой отца, обрушился в один миг. Папы больше нет рядом. И не потому, что он «плохо себя вел», пил, ругался и обижал других людей», – написала Лиля Буджурова.

Она обращает внимание на то, что этим детям теперь сложно не только морально, но и материально, поскольку их семьи – в основном патриархальные и обязанность их содержать лежала на мужчине.

«Крымские татары никогда не оставляли в беде ребенка. Для нашего народа нет чужих детей. Теперь они все НАШИ ДЕТИ. И наш общий национальный долг, наш долг мусульман – помочь им вырасти и встать на ноги, пока их отцы лишены такой возможности», – заявила журналистка.

В завершении своего блога она предложила создать благотворительный фонд либо инициативную группу для оказания помощи детям политических заключенных. 

На эту публикацию откликнулись не только сочувствующие соотечественники, но и российские силовики. Утром 30 мая они явились домой к автору блога и вручили ей документ под названием «Предостережение о недопустимости нарушения законодательства о противодействии экстремистской деятельности и законодательства о средствах массовой информации».


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#315 nnnnn

nnnnn

    Участник

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • Колтушское шоссе, 44, к.2

Отправлено 31 Май 2016 - 07:00

Российские силовики 30 мая заявились в дом к крымскотатарской журналистке Лиле Буджуровой. На этот раз чтобы вручить предупреждение о «недопустимости экстремистской деятельности». Причем подконтрольная России прокуратура Крыма расценила как «экстремизм» призыв журналистки оказать помощь детям крымских политических заключенных.Внимание силовиков привлек блог Лили Буджуровой на сайте Crimeantatars.club, который она озаглавила «Теперь это наши дети». В нем журналистка обращает внимание на то, что в настоящее время в крымских тюрьмах по политическим мотивам заключены 18 крымских татар мусульман и на свободе у них остались несовершеннолетние дети.
«Страшно даже представить, что творится в их маленьких сердцах после того, как их светлый и добрый мир, оберегаемый заботой и защитой отца, обрушился в один миг. Папы больше нет рядом. И не потому, что он «плохо себя вел», пил, ругался и обижал других людей», – написала Лиля Буджурова.
Она обращает внимание на то, что этим детям теперь сложно не только морально, но и материально, поскольку их семьи – в основном патриархальные и обязанность их содержать лежала на мужчине.
«Крымские татары никогда не оставляли в беде ребенка. Для нашего народа нет чужих детей. Теперь они все НАШИ ДЕТИ. И наш общий национальный долг, наш долг мусульман – помочь им вырасти и встать на ноги, пока их отцы лишены такой возможности», – заявила журналистка.
В завершении своего блога она предложила создать благотворительный фонд либо инициативную группу для оказания помощи детям политических заключенных.
На эту публикацию откликнулись не только сочувствующие соотечественники, но и российские силовики. Утром 30 мая они явились домой к автору блога и вручили ей документ под названием «Предостережение о недопустимости нарушения законодательства о противодействии экстремистской деятельности и законодательства о средствах массовой информации».


Это чтобы она не смогла выехать за границу.

Сообщение отредактировал nnnnn: 31 Май 2016 - 07:03

Никогда не забывайте: все, что делал Гитлер в Германии, было законным. Мартин Лютер Кинг

#316 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9 876 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 31 Май 2016 - 07:45

Ха-ха


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#317 nnnnn

nnnnn

    Участник

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • Колтушское шоссе, 44, к.2

Отправлено 31 Май 2016 - 09:15

Ха-ха


Не надо тащить это на форум, пожалуйста!(взывающий смайлик)

Сообщение отредактировал nnnnn: 31 Май 2016 - 09:17

Никогда не забывайте: все, что делал Гитлер в Германии, было законным. Мартин Лютер Кинг

#318 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9 876 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 31 Май 2016 - 09:18

Ну а как еще сравнить? Правда - и рядом Киселев :)


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#319 nnnnn

nnnnn

    Участник

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • Колтушское шоссе, 44, к.2

Отправлено 31 Май 2016 - 09:26

Сейчас "Дождь", чтобы привлечь новых подписчиков открыл архивы. Можно бесплатно посмотреть полные версии программ.
Никогда не забывайте: все, что делал Гитлер в Германии, было законным. Мартин Лютер Кинг

#320 Гость

Гость

    Участник

  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • пос.им.Морозова

Отправлено 03 Июнь 2016 - 12:54

Радик, Савченко - Ваш Кумир?



#321 milfhunter

milfhunter

    Bully

  • Пользователи
  • 1 310 сообщений
  • Колтушское шоссе, 98

Отправлено 03 Июнь 2016 - 01:37

https://ru.wikipedia...g/wiki/Савченко - о каком ты Савченко ты говоришь?



#322 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9 876 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 03 Июнь 2016 - 01:40

https://ru.wikipedia...g/wiki/Савченко - о каком ты Савченко ты говоришь?

О той, которая процитирована у меня в подписи.

 

Гостю попозже отвечу, некогда сейчас.


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#323 nnnnn

nnnnn

    Участник

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • Колтушское шоссе, 44, к.2

Отправлено 03 Июнь 2016 - 02:26

 

https://ru.wikipedia...g/wiki/Савченко - о каком ты Савченко ты говоришь?

О той, которая процитирована у меня в подписи.

 

Гостю попозже отвечу, некогда сейчас.

 

 

Радик, лучше не гостю, а мне ответьте на сообщение в личке. Оно к этому форуму отношение не имеет, поэтому послано в личку.


Никогда не забывайте: все, что делал Гитлер в Германии, было законным. Мартин Лютер Кинг

#324 Гость

Гость

    Участник

  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • пос.им.Морозова

Отправлено 03 Июнь 2016 - 02:51

Что значит, "лучше не гостю, а мне"?

Я так понимаю, Радик считает военную преступницу великой мыслительницей, или народной героиней?

Думаю, данная цитата - это ненормально.



#325 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9 876 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 03 Июнь 2016 - 03:09

В личке не вижу ничего.


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#326 nnnnn

nnnnn

    Участник

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • Колтушское шоссе, 44, к.2

Отправлено 03 Июнь 2016 - 06:42

В личке не вижу ничего.


Попробую продублировать, послание давнишнее.

Что значит, "лучше не гостю, а мне"?
Я так понимаю, Радик считает военную преступницу великой мыслительницей, или народной героиней?
Думаю, данная цитата - это ненормально.


А Вы на форум зашли только из-за этой цитаты?
Никогда не забывайте: все, что делал Гитлер в Германии, было законным. Мартин Лютер Кинг

#327 nnnnn

nnnnn

    Участник

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • Колтушское шоссе, 44, к.2

Отправлено 03 Июнь 2016 - 06:47

В личке не вижу ничего.


Посмотрите сейчас.
Никогда не забывайте: все, что делал Гитлер в Германии, было законным. Мартин Лютер Кинг

#328 Радик Сайдашев (Глас)

Радик Сайдашев (Глас)

    Соучастник

  • = Администратор =
  • 9 876 сообщений
  • Twitter:rr_saidashev
  • пос.Романовка

Отправлено 03 Июнь 2016 - 06:58

Радик, Савченко - Ваш Кумир?

Для всех поясню, что речь идет о том, что я вынес в подпись фразу ""Если бы люди не говорили, то политики молчали бы вечно", которую произнесла Надежда Савченко, когда вернулась в Украину - тут можно и почитать, и посмотреть.

 

Гость (ну почему опять анонимно, ну хоть бы имя?)! Я воспитан на книгах (есть подозрение, что в этом мы отличаемся). Нормальные книги для подростков учат, что защищать родину - это хорошо и правильно. Учат, что воинская доблесть - это правильно. Что воинский долг - это выполнять приказ и не сдавать своих даже в плену и под пытками. Нормальные книги учат, что уважать женщину - это хорошо и правильно.  Что унижаться перед врагом - плохо. Что беречь свою Честь нужно больше своей жизни. Рыцарские книжки еще учат, что врага нужно уважать, что биться нужно честно. И многое такое, местами наивное, но оно уже внутри.

Когда я читаю новости про Савченко, я примеряю это на себя и думаю - а я бы так смог? Идти на войну против оккупантов, действовать в тылу, выдержать доставку в чужую страну, пройти беседы со специалистами психологами ФСБ, пойти под суд, объявлять голодовки, отказаться от адвокатов, не признать вину, послать "суд" со словами "сажайте быстрее", выдержать приговор, смириться с тем, чтобы выйти на волю через десятки лет, и не сдаться даже тогда? Не знаю, вот я про себя не уверен. 

А Надежда - баба с яйцами - смогла. И вышла победительницей. В отличие от наших грушников, на которых ее поменяли, не прогнулась ни на волосок. Даже советские газеты уважительно писали об асах люфтваффе, а ВСЕХ пленных фашистов СССР выпустил через несколько лет. А Вы? А вы даже не удосужились почитать, за что её осудили. Не уважать такого Воина могут только поклонники киселёвщины. Разумеется, теперь она - народная героиня, украинская, конечно. Кстати, а наши грушники почему не герои, можете сказать?

 

Ах да, отвечая на вопрос - нет, она не мой кумир. Просто потому, что она женщина. Меня в книгах учили, что мужчины должны воевать и защищать женщин, а не наоборот. Что сталось с Украиной, если её защищают женщины? Что сталось с Россией, что мы сажаем женщин за решётку только за то, что они защищают Родину?

 

Я достаточно полно ответил на ваш вопрос?  :smile:


Если ты попробуешь, у тeбя есть два варианта: получитcя или не получится. А eсли не попробуешь, то eсть всего один вариант.


#329 Sofia

Sofia

    Зануда

  • = Модератор =
  • 1 937 сообщений
  • Балашова, 4

Отправлено 03 Июнь 2016 - 08:49

 

 

Разумеется, теперь она - народная героиня, украинская, конечно.

только я что то никак в толк не возьму - а кто на ее Украину напал-то? что она героиня?



#330 nnnnn

nnnnn

    Участник

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • Колтушское шоссе, 44, к.2

Отправлено 03 Июнь 2016 - 09:27

 
 
Разумеется, теперь она - народная героиня, украинская, конечно.

только я что то никак в толк не возьму - а кто на ее Украину напал-то? что она героиня?

"Отпускники" из Бурятии с оружием, приобретённым в "военторге".
Никогда не забывайте: все, что делал Гитлер в Германии, было законным. Мартин Лютер Кинг




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых