Сообщений в теме: 359

[milfhunter]

А впечатление от фильма чудовищное. Не будем говорить о смысловой нагрузке, но возникает вопрос о том, зачем все эти "реконструкции событий", когда в наше время можно было снять отличную документалку прямо по ходу пьесы, неужели не было ни одного мобильника и камерой и журналистов?

 

Какой результат достигнут? Население получило очередную порцию пропаганды, напоминающей, кого надо любить? Это - да.

Открыто сказали о том, что главной ошибкой Януковича был отказ от силового подавления волнений. Намек, так сказать.

[Всевжитель]

А впечатление от фильма чудовищное. Не будем говорить о смысловой нагрузке, но возникает вопрос о том, зачем все эти "реконструкции событий", когда в наше время можно было снять отличную документалку прямо по ходу пьесы, неужели не было ни одного мобильника и камерой и журналистов?

Документалка идет вразрез с официальной версией. Видео на ютубе можно отыскать. Вот, например "Захват базы морпехов в Балаклаве Российской армией". http://m.youtube.com...eature=youtu.be

Сообщение отредактировал Всевжитель: 19 March 2015 - 10:02 AM

[milfhunter]

 

 

Документалка идет вразрез с официальной версией.

Грамотный монтаж такие вопросы решает на ура

[Всевжитель]

Извиняюсь, правильная ссылка

[Помещик]

Какой результат достигнут? Население получило очередную порцию пропаганды, напоминающей, кого надо любить? Это - да.

И что? Буд-то русское население коих в Крыму большинство это расстраивает. Не русскому не понять, просто потому, что там нет твоей истории и нет твоей чужбины.

[Радик Сайдашев (Глас)]

И что? В Австрии тоже радовались вермахту. Свои же пришли. Дальше что было, напоминать?

[Помещик]

И что? В Австрии тоже радовались вермахту. Свои же пришли. Дальше что было, напоминать?

Не вижу связи с последствиями. Все немцы были лояльны к Третьему рейху вплоть до его падения. Страны победители насильно расчленили Германию на 3 части, сначала в 1949 году отделили ГДР, а в 1955 Австрию.
В общем я не догнал твою мысль применительно к Крыму.

Сообщение отредактировал Помещик: 19 March 2015 - 04:23 PM

[Радик Сайдашев (Глас)]

Не догнал, потому что в своем рассказе пропустил самое важное: войну и последующее поражение.

И стыд за всё это, который испытывает уже несколько поколений немцев. 

[Радик Сайдашев (Глас)]

В день "праздника" Россия подписала новый договор с Южной Осетией, освобожденной от грузинских фашистов в молниеносно-победоносной войне 2008. Граница между Россией и ЮО по новому договору стирается окончательно, президент ЮО Тибилов не скрывает, что республика мечтает войти в состав РФ, а граница ЮО с Грузией будет дополнительно укрепляться подразделениями вооруженных РФ.

В общем, доедаем. 

Бюджет ЮО, кстати, на данный момент на 91% состоит из поступлений из российского бюджета. 

[Радик Сайдашев (Глас)]

А вот Илларионов, очень рекомендуется ссылка!

 

Чуть-чуть цитат:

Что выдумали Путин и создатели фильма?
Наряду с информацией, какая по своему характеру выглядит безусловными показаниями для будущего трибунала, в фильме содержатся заявления, не имеющие каких-либо подтверждений из иных источников, и на настоящий момент выглядящие откровенной дезинформацией. В частности, к ним относятся следующие утверждения:
8’00”: «По кортежу Януковича стреляли».
1’20, 9’40”: «Януковича ожидала засада с крупнокалибрными пулеметами. Януковича планировали ликвидировать».
16’05”: «Водитель автобуса был застрелен...» 
17’10”: «Лежали застреленные 6 человек. Седьмого – водителя – положили рядом».
20’40”: «Корсунский погром унес жизни 7 человек. Более 20 человек пропали без вести».
21”25”: «Киев предъявил Симферополю ультиматум – снести памятник Ленину».
29’10”: «Мы прекрасно знали, не просто отдавали себе отчет, а знали, что реальными кукловодами были наши американские партнеры-друзья. Это они помогали готовить националистов, они помогали готовить боевые отряды и на западе Украины, и в Польше происходила подготовка, в Литве отчасти. Как поступили наши партнеры? Способствовали совершению государственного переворота, то есть начали действовать с позиции силы».
50’30” – 55’30”: «27 февраля в Крым направился «поезд дружбы» с бандеровцами, сформированный «Правым сектором» под руководством Мосийчука».  

 

 

Как Путин пытался оправдаться? 
Путин попытался обосновать «легальность» формирования власти своих марионеток: 
«И вот эти люди собрались, проголосовали и избрали нового председателя правительства Крыма — Аксенова... А юридически действующий президент Янукович его утвердил. С точки зрения украинского закона все абсолютно было соблюдено... Если взять и посмотреть с точки зрения правовой составляющей, там комар носа не подточит» (1 час 09’00”).

Однако эти утверждения не соответствуют действительности.
Во-первых, до появления указанного фильма 15 марта 2015 г. предложенная Путиным история с утверждением Аксенова Януковичем была совершенно неизвестна. Похоже, что она была выдумана постфактум.
Во-вторых, 27 февраля 2014 г. Янукович уже не был действующим президентом Украины. Он был смещен с этого поста решением Верховной Рады Украины 22 февраля голосами 328 депутатов, включая и голоса депутатов его собственной «Партии Регионов». Кроме того, в это время он уже не находился на территории Украины.
В-третьих, согласно украинскому праву премьер правительства Крыма вообще не должен утверждаться президентом Украины.

 

 

И так далее, читайте и думайте.

 

Каинова печать
Наконец, есть еще одна особенность продемонстрированного фильма.
В анналах пропагандистско-информационных кампаний, пожалуй, трудно найти какой-либо пример, сопоставимый с этим по степени беспрецедентно открытого цинизма. В истории большинства стран мира есть эпизоды, какие в современных обществах предпочитают обходить излишне детальными воспоминаниями и обсуждениями. Эти малоприятные истории нигде и никогда не пытались и не пытаются воспевать. Даже в истории СССР коммунистические пропагандисты упаковывали проводившиеся агрессии против соседей в морально оправдывающие упаковки вроде «Освободительного похода Красной Армии в Западную Белоруссию и Западную Украину» или «Выполнения интернационального долга афганскому народу».

Нынешний же фильм порывает с традицией умолчаний и прикрытия тягчайших преступлений с помощью пропагандистских фиговых листков. Он совершенно откровенно возводит в ранг особой доблести такие качества, какие практически всегда, во всех обществах, во всех религиозных и правовых системах порицались в качестве самых тяжких преступлений, самых отвратительных, самых омерзительных аморальных поступков, – ложь, лицемерие, коварство, подлость, предательство, измена, клятвопреступление. К тому же по отношению к самым близким людям, к тем, кого в течение столетий небезосновательно считали (а многие по-прежнему считают) народом самым близким для русских, своими братьями. Причем удар им в спину был нанесен в минуту, когда братья ослабели, когда им было труднее всего.

Тем самым руководство нынешнего режима выводит российское общество (или то, что от него теперь осталось) на совершенно иной качественный уровень. Теперь речь идет уже не о ликвидации политических прав российских граждан – они уже давно уничтожены. Теперь речь идет даже не об ограничении их гражданских свобод – от них уже практически ничего не осталось. Сейчас режим приступил к разрушению в российском обществе самих основ человеческой морали – к уничтожению самых базовых, самых фундаментальных представлений о том, что такое «хорошо» и что такое «плохо», к торжественному оправданию воинствующего аморализма, к безграничному воспеванию Каина и его «подвигов».

 

[Помещик]

Не догнал, потому что в своем рассказе пропустил самое важное: войну и последующее поражение.

И стыд за всё это, который испытывает уже несколько поколений немцев. 

 не то, что не догнал, даже ещё больше отстал)) Обоснуй применительно к Крыму.

 

 

А вот Илларионов, очень рекомендуется ссылка!

демагогия ни о чём, не рекомендую! Какая разница, был пулемёт или выдумка путина? не суть.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Да чего тут обосновывать-то? Всё ты понял. Я о том, что за Крымом наступил Донбасс. За Донбассом будет Мариуполь или Харьков, а может, и Киев. А еще будет море крови и тысячи трупов РУССКИХ.

Если Крым обосновать защитой русских от неведомых чудищ ещё можно (подчеркну - наплевав на международное право), то Донбасс объяснить сильно сложнее. 

Объяснить Мариуполь будет почти невозможно.

Объяснить детям, как мы это всё допустили, да еще и поддерживали - будет невозможно вообще никак.

 

демагогия ни о чём, не рекомендую! Какая разница, был пулемёт или выдумка путина? не суть.

Вот уж кого не надо называть демагогом, так это Илларионова. Суть он выкапывает самую сущностную. Был пулемёт - может и не зря спасали Януковича, не было - значит было преступление (вторжение).

Был поезд с правосеками - молодцы, спасли людей. Не было поезда - совершили военное преступление и оккупацию части территории чужого государства. Если это не суть, то что тогда?

[maestro]

да какое международное право, перед кем там что нужно объяснять. сильный дербанит слабого, если слабый ты - тербанят тебя. так было и так будет. Снимите уже розовые очки, большие дела не место для угрызений совести и извинений. Оккупация, военные преступления это все лирика для домохозяек. Вся история, хотя бы, 20 века об этом говорит. 

 

Кого там что когда волновало. Сначала немцы беспредел устраивали, потом уже их бомбили в конце второй мировой, напалмом сжигали мирное население, в токио, в кельне. атомною бомбу сбросили. это же уму непостижимо, а потом... вьетнам, афганистан, югославия вот это вот все. Это какое право? какие военные преступления? никого они не волнуют - закон джунглей, кто сильный, тот и прав.

 

Сделали дело, большое дело без шума и пыли, спец службам и армии респект.

Сообщение отредактировал maestro: 19 March 2015 - 10:21 PM

[Радик Сайдашев (Глас)]

Окей. Право сильного, закон джунглей, РФ - шпана с дубиной, Украина, не братья, а подвернувшийся лох-очкарик. Честно и откровенно, спасибо.

[Помещик]

Это геополитика, без неё никак. Иначе из тебя сделают лоха-очкарика. Тут я против.

[Радик Сайдашев (Глас)]

У авторов подобных статей горе от ума.

Через годик поговорим.

А пока вам мультик  про "Ох и Ах")))

А ведь как раз годик прошел...

Это геополитика, без неё никак. Иначе из тебя сделают лоха-очкарика. Тут я против.

А можно уточнить, это рассуждение как-то оправдывает шпану? Я вот не заметил, чтобы лох-очкарик нам чем-то угрожал, так зачем надо было у него мобилу отжимать?

 

Смотрел такой ролик в начале недели. Если не фейк, то по Крыму наши войска перемещаются довольно активно.

Шойгу "понятия не имеет", откуда в Крыму появились "Тигры" и "Рыси"

 

Шойгу не знает, откуда в Крыму появились "Тигры" и "Рыси"

 

 

Ну, теперь-то Шойгу в курсе?

[РУССКАЯ]

 

Смотрел такой ролик в начале недели. Если не фейк, то по Крыму наши войска перемещаются довольно активно.

Шойгу "понятия не имеет", откуда в Крыму появились "Тигры" и "Рыси"

 

Шойгу не знает, откуда в Крыму появились "Тигры" и "Рыси"

 

 

Ну, теперь-то Шойгу в курсе?

 

Полагаю, что Шойгу до сих пор не знает, ведь, при его загруженности, смотреть ТВ некогда.

Из фильма узнала, что наши спецслужбы долго гонялись за Януковичем, пока тот не сдался, поморгав фарами.

 В 91-ом на референдуме 50% крымчан проголосовало за НЕприсоединение Крыма к Украине. Думаю был больший процент (не по наслышке зная процесс выборов), тем не менее присоединили.

В 2014-ом на референдуме,  в реальности было тоже 50% и более за присоединение Крыма к РФ.

Потому считаю, что справедливость восторжествовала.

Поживут, лет через 50 опять проголосуют. Может к Турции присоеденятся, кто знает?

[Помещик]

Это геополитика, без неё никак. Иначе из тебя сделают лоха-очкарика. Тут я против.

А можно уточнить, это рассуждение как-то оправдывает шпану? Я вот не заметил, чтобы лох-очкарик нам чем-то угрожал, так зачем надо было у него мобилу отжимать?

Мобила-то наша, которую в своё время мы потеряли, а очкарик нашёл. Предметы положено в стол находок сдавать. Какие претензии? и причём тут шпана?

Дискуссия бессмысленна.

[Всевжитель]

Может к Турции присоеденятся, кто знает?

По логике сильного, Китай будет следующим, кто отожмет Крым.

[milfhunter]

 

 

По логике сильного, Китай будет следующим, кто отожмет Крым. 

По логике сильного, Китай отожмет ДВ, причем без особого сопротивления.

[Радик Сайдашев (Глас)]

Из фильма узнала, что наши спецслужбы долго гонялись за Януковичем, пока тот не сдался, поморгав фарами.

Да-да-да.

 

Мобила-то наша, которую в своё время мы потеряли, а очкарик нашёл. Предметы положено в стол находок сдавать. Какие претензии? и причём тут шпана?

 

Вовсе нет, мобилу мы отдали сами, в качестве компенсации забрали пистолет, мол, все равно пользоваться не умеешь. А еще дали обещание, не только мобилу не отбирать, но еще и "крышу" от другой гопоты гарантировали.

Это будапештский меморандум, если что.

 

А про шпану маэстро выше объяснил очень доходчиво.

[РУССКАЯ]

 РФ - шпана с дубиной,

Радик, ты не прав.

 

 

 

 

По логике сильного, Китай будет следующим, кто отожмет Крым. 

По логике сильного, Китай отожмет ДВ, причем без особого сопротивления.

 

Китай очень активно отжимает ДВ. Знакомые сообщают, что в Красноярске и Иркутске целые кварталы китайские. Активно китайцы женятся на россиянках (если что для желающих замуж), получают гражданство и перевозят в РФ своих родственников из Китая. Всё по закону.

 

Из фильма узнала, что наши спецслужбы долго гонялись за Януковичем, пока тот не сдался, поморгав фарами.

Да-да-да.

Оказывается я верно поняла, а то некоторые пытались убедить меня в обратном.

[Помещик]

Мобила-то наша, которую в своё время мы потеряли, а очкарик нашёл. Предметы положено в стол находок сдавать. Какие претензии? и причём тут шпана?

 

Вовсе нет, мобилу мы отдали сами, в качестве компенсации забрали пистолет, мол, все равно пользоваться не умеешь. А еще дали обещание, не только мобилу не отбирать, но еще и "крышу" от другой гопоты гарантировали.

Это будапештский меморандум, если что.

Осталось застрелиться отобранным пистолетом от вопиющей несправедливости.))

[сосед]

 

 

Сделали дело, большое дело без шума и пыли, спец службам и армии респект.

Я прошу прощения..Не смог удержаться...

Хотелось бы уточнить.

Дело-то большое, но, нужное ли?

Без шума и пыли? А что мы сегодня видим? Без шума и пыли не обошлось.

За что респект спецслужбам и армии? Победили "укропов-идиотов"? Давайте отожмем у монголов чё-нить...

тоже, небось , проблем не будет.

Ну и, вспомните операцию по штурму дворца Амина. 

Почти идеально всё сделали, в учебниках отмечено..большое дело, без шума и пыли, всем респект...

Пошло нашей стране, нашему народу это на пользу?

[Малоземельный :))]

Поживут, лет через 50 опять проголосуют. Может к Турции присоеденятся, кто знает?

Шансов на это при нынешнем законодательстве 0. Все инициаторы данного процесса получат срок за сепаратизм. 

Сообщение отредактировал Радик Сайдашев (Глас): 21 March 2015 - 07:20 PM

[сосед]

Это геополитика, без неё никак. 

Ещё раз извините за вторжение..

Какая-такая геополитика?

Противопоставить себя всему разумному человечеству, это геополитика?

Типа, мы самые-самые , у нас духовность, свой путь, скифы мы, в нас только верить можно ..а , посему, не будем мы ни под кого равняться, пусть они под нас равняются. А есичо..мы Искандеры присовокупим.

Вы уж извините, но, геополитика (в моем понимании)  -  это умение отстаивать интересы своей страны в процессе разумного диалога, а не размахивая дубиной. 

[Малоземельный :))]

Огромная просьба активных форумчан перечитать ветку с самого начала и сравнить свои сообщения годичной давности с настоящими сообщениями. Радик прав на 100% выдавая наши прошлогодние цитаты. Предлагаю тему закрыть и остаться при своих мнениях. У нас достаточно проблем внутри города! Давайте жить дружно!

[Помещик]

Мне откровенно наплевать на всякие правовые, дипломатические, экономические тонкости в вопросе возврата Крыма. Все ваши суждения перекрывались моей внутренней болью и обострённым чувством к сопереживанию русским в закардонном Крыму. Был преданный народ Крыма, которому не интересны ваши маргинальные ковыряния. Случилось то, что должно было когда-то случиться. С Крымом случилось то, чего мы русские так же ждали в закардонной Южной Сибири, но не дождались. Мне за Крым радостно. В любом благом деле всегда найдутся критические последователи "хаты с краю" или "крысы тыловые", как больше нравится.

Сообщение отредактировал Помещик: 21 March 2015 - 12:39 AM

[РУССКАЯ]

Эта тема ярко иллюстрирует пословицу "сыт голодному не разумеет". Кто не был брошенным своими на чужбине, тот этого не поймёт, а может не захочет (скорее всего).

Много езжу по стране и разговаривала со многими переселенцами из стран ближнего зарубежья. Люди потеряли всё - работу, жильё, друзей. Ни в одной из бывших республик не говорят о толерантности к русским, как к этому призывают в России.

Самая большая боль - людей, оказавшихся на исконно русских территориях на чужбине, это Крым и северный Казахстан, которых когда-то просто подарили (землю вместе с людьми). Тогда народ России не возмущался, что это противозаконно. Зато сейчас, когда забрали подарок обратно, стало много разбирающихся в юридических вопросах и им наплевать, что чувствует (большинство) жителей Крыма.

Все эти пересуды мне напоминают ВОВ, (по фильмам и рассказам старших), когда бежавшие из плена были рады встречи со своими, а их согласно закону, сажали в тюрьму (в лучшем случае).

[сосед]

Мне откровенно наплевать на всякие правовые, дипломатические, экономические тонкости в вопросе возврата Крыма. 

Так эти тонкости и есть геополитика. Разве нет?

 

 Все ваши суждения перекрывались моей внутренней болью и обострённым чувством к сопереживанию русским в закардонном Крыму. 

А внутренняя боль и обостренные чувства людей, не согласных с аннексией Крыма, Вас никак не интересуют?