Перейти к содержимому


- - - - -

Щеглово - территория бардака!


Деятельность нашего сайта впервые всерьёз вышла за рамки города Всеволожск (конечно, если не говорить про Ирину Гавриленко, которая успевает везде).

О соседнем Щеглово я уже недавно писал и даже сделал видеоролик, попав на пикет дольщиков одной конторы и познакомившись с материалами. Можете посмотреть, я старался:
Скрытый текст


Но не успели мы всё это толком обсудить, как в Щеглово снесли памятник культуры регионального значения.

Презентую ещё одно видео:


По выложенным активисткой Еленой Голубцовой первым ответам от Главы МО Щеглово (проблема "Константы") уже понятно, что местная власть не собирается ничего делать. Что ж, это нормально для местных чиновников. А тем более для Щеглово, где даже на публичных слушаниях по ПЗЗ, где внезапно решили поднять этажность (тем самым поднимая стоимость земли главного землевладельца-депутата Крюкова К.Е.) общественность не возмутилась.
Господа просто привыкли, что в их маленьком болотце всё всегда тихо и спокойно.

Нет, господа, кончилась у вас спокойная жизнь!

Пока меня очень заинтересовала восьмиэтажная стройка ЖК "Алгоритм" небезызвестного футболиста Файзуллина. На первый взгляд все разрешения выданы законно, но... сами Правила Землепользования и Застройки Щеглово, как мне увиделось, не соответствуют ни Генеральному плану Щеглово, ни Региональным нормативам Ленинградской области.

Кстати, в Щеглово есть приличные депутаты? Должны же быть?


60 Комментарии

Да, там в администрации было смешно. Секретарь, уборщица и все-таки (забыла точное название должности) какой-то начальник из отдела архитектуры. 

Который сначала упрямо принимал посетителя, в надежде, что мы уйдем. А потом попытался перевести ответственность за утрату памятника на жителей, которые "не сумели найти спонсора для сохранения объекта". Не дословно, конечно, но смысл такой.

Я вообще от нахальства обомлела. 

Расскажите, в чём значимость разрушенного дома? Просто постройка конца 19 века не аргумент. То что там была когда-то сельхозка или животноводство? и что?. Под такую марку теоретически не одно здание колхоза рушить нельзя. Я бы ещё понял, если бы это был охеренный памятник архитектуры или хотя бы здание в архитектурном ансамбле.

Архитектурно безинтересные памятники культуры с табличками типа "здесь заседала партийная ячейка" или " в этом доме Донтес тайно встречался с Пушкиной" тоже не понимаю.

"Дом летчиков" чем примечателен? Жили они там год-два во время войны и чё? архитектуры никакой. На снос! А на месте сноса можно памятник лётчикам поставить и сквер разбить.

Расскажите, в чём значимость разрушенного дома? Просто постройка конца 19 века не аргумент. То что там была когда-то сельхозка или животноводство? и что?. Под такую марку теоретически не одно здание колхоза рушить нельзя. Я бы ещё понял, если бы это был охеренный памятник архитектуры или хотя бы здание в архитектурном ансамбле.

Архитектурно безинтересные памятники культуры с табличками типа "здесь заседала партийная ячейка" или " в этом доме Донтес тайно встречался с Пушкиной" тоже не понимаю.

"Дом летчиков" чем примечателен? Жили они там год-два во время войны и чё? архитектуры никакой. На снос! А на месте сноса можно памятник лётчикам поставить и сквер разбить.

Это история образования наших поселений, на минуточку. При чем тут "просто постройка"? С таким же успехом можно сказать - а зачем нам музей-усадьба Приютино. Там такой парк. Там столько всего можно понастроить, давайте сносить. А зачем нам было нужно старое здание вокзала, а зачем нам нужно старое здание почты... Ну так вот администрации не нужно, они все и порушили. Вы часом не оттуда? А я знаете ли в старом здании почты письма с мамой отправляла, а свои детям я могу только тряпку и забор показать, а в дырку забора руины и сказать - вот это было старое здание почты. А Бернгардовка так называется так, потому что там была усадьба купца Бернгарда, но ее тоже не осталось, так как она сгорела. Да капец! Вот детям в Питере можно прививать любовь к своему родному городу, там много сохранилось, там ЮНЕСКО. А Всеволожск? Вот тут мы поставим памятник Всеволожскому и на этом покончим с историей? И действительно! Чем он теперь интересен? Руинами? А вы даже не удосужились вникнуть, что такого было в этом здании. В статье это есть. А если погуглить - найти побольше интересного. Ну это если только интересоваться историей своего города. А если не интересоваться, то можно в "семерочку" сходить, как в музей.

Ну как мерзко то стало на душе... "Просто постройка"...  Реальность такова, что город разрушают люди, которым наплевать на все, они здесь ничего никогда не планировали, не жили и не собираются жить. А город используют только как источник наживы. Потребители... Разрушители... Сво****...

 

Архитектурно безинтересные памятники культуры 

Не подменяй понятия. Памятник культуры и памятник архитектуры - разные вещи. Елена абсолютно права...

Я и говорю, что памятник культуры это типа с табличкой "здесь тогда-то было то-то". Домик с табличкой "здесь был вокзал", "здесь была почта". Ну тогда буду бороться за всё другое "здесь была школа" я в ней учился и здание новой почты тоже не дам в обиду, буду детям показывать куда письма носил. Спросите у людей реально, им интересны такие памятники? В вас совсем не осталось культуры, что ей остаётся только памятники ставить?

Касаемо "Усадьбы Приютино", это музейный комплекс, спасибо Льву Тимофееву. Хотелось бы восстановить Гостевой дом в котором устроить краеведческий музей. Привести в порядок всю территорию усадьбы, был бы крутяк.

Я и говорю, что памятник культуры это типа с табличкой "здесь тогда-то было то-то". Домик с табличкой "здесь был вокзал", "здесь была почта". 

Вот-вот. А потом мы удивляемся, почему наши дети выросли потребителями. Потому что ждут, когда им все выложат на блюдечке. "Читать не хотим, развиваться не хотим, перескажите вкратце историю поселений". А знаете сколько на кладбище "памятников культуры"? Они же тоже с табличкой. ФИО и годы жизни.

Я и говорю, что памятник культуры это типа с табличкой "здесь тогда-то было то-то". Домик с табличкой "здесь был вокзал", "здесь была почта". Ну тогда буду бороться за всё другое "здесь была школа" я в ней учился и здание новой почты тоже не дам в обиду, буду детям показывать куда письма носил. Спросите у людей реально, им интересны такие памятники? В вас совсем не осталось культуры, что ей остаётся только памятники ставить?

Касаемо "Усадьбы Приютино", это музейный комплекс, спасибо Льву Тимофееву. Хотелось бы восстановить Гостевой дом в котором устроить краеведческий музей. Привести в порядок всю территорию усадьбы, был бы крутяк.

 

Помещик прав. Всегда придётся выбирать значимые вещи и не очень. Каждый дом 19 века памятником объявить можно, но за каждым памятником стоит финансирование на содержание, на реставрацию и проч. Сколько жителей интересовал памятник региональной культуры? Сколько денег они готовы были выложить из своего кармана для его сохранения? 

 

Я и говорю, что памятник культуры это типа с табличкой "здесь тогда-то было то-то". Домик с табличкой "здесь был вокзал", "здесь была почта". Ну тогда буду бороться за всё другое "здесь была школа" я в ней учился и здание новой почты тоже не дам в обиду, буду детям показывать куда письма носил. Спросите у людей реально, им интересны такие памятники? В вас совсем не осталось культуры, что ей остаётся только памятники ставить?

Касаемо "Усадьбы Приютино", это музейный комплекс, спасибо Льву Тимофееву. Хотелось бы восстановить Гостевой дом в котором устроить краеведческий музей. Привести в порядок всю территорию усадьбы, был бы крутяк.

 

Помещик прав. Всегда придётся выбирать значимые вещи и не очень. Каждый дом 19 века памятником объявить можно, но за каждым памятником стоит финансирование на содержание, на реставрацию и проч. Сколько жителей интересовал памятник региональной культуры? Сколько денег они готовы были выложить из своего кармана для его сохранения? 

 

Сто раз не прав. В 90-е и то нашли силы и средства это сохранить. Экскурсии были. Мы в Приютино смотрителю дрова в дровяник складывать помогали.  Надеюсь, не нужно напоминать как жили? Всеволожском интересовались, его историей, в библиотеках было много информации о поселениях. А сейчас мало кто знает историю территорий, где находится Всеволожск. Вам не нужна почта? Снести. Ну вы же конечно не понимаете значения этого сооружения. Странно, что в других городах сохраняют даже верстовые столбы. Странно, что и вокзалы сохраняются и их реставрируют. Они ж древние. Можно снести и отстроить что-то невообразимо современное. Все снести к чертовой матери и настроить халуп шестнадцатиэтажных. 

здание новой почты тоже не дам в обиду, буду детям показывать куда письма носил

Просто вы никогда не были внутри старой почты :beee: впрочем как и снаружи ее не видели в нормальном состоянии. Хотя снаружи есть фото на память. В тырнете поищите.

 

А что там будет сейчас? очередной памятник потребительству - какая-нибудь торговая точка.

Как-то была в Англии в гостях у одной семьи.. Лет 20 назад они купили вот такой вот старый дом. Купили дешево. Своими силами привели дом в порядок, модернизировали внутри по последнему слову. То есть внутри просто хай-класс. Продали за очень дорого. На эти деньги всей семьей уехали на 2 года в Австралию. Катались, отдыхали. Вернулись в Англию, купили старый амбар, своими силами сделали жилой дом, снова внутри хай-класс, да и снаружи очень необычно и красиво. Продали очень дорого. Уехали в Америку. Купили домик на колесах и два года колесили по всей Сев.Америке. Вернулись в Англию, купили старые конюшни с циклопической кладкой (я как раз была у них в гостях). Что они там создают!!! Их новый дом по сравнению с обычными коттеджами, это как Англетер и две звезды в новостройке. Они посчитали, через 2-3 года продадут и этих денег хватит на качественное образование их двум детям.
Это хххх из Щеглово даже не понял, какой у него был шанс.
он мог бы создать уникальную усадьбу, а будет коробка, как у всех.

Как-то была в Англии в гостях у одной семьи.. Лет 20 назад они купили вот такой вот старый дом. Купили дешево. Своими силами привели дом в порядок, модернизировали внутри по последнему слову. То есть внутри просто хай-класс. Продали за очень дорого. На эти деньги всей семьей уехали на 2 года в Австралию. Катались, отдыхали. Вернулись в Англию, купили старый амбар, своими силами сделали жилой дом, снова внутри хай-класс, да и снаружи очень необычно и красиво. Продали очень дорого. Уехали в Америку. Купили домик на колесах и два года колесили по всей Сев.Америке. Вернулись в Англию, купили старые конюшни с циклопической кладкой (я как раз была у них в гостях). Что они там создают!!! Их новый дом по сравнению с обычными коттеджами, это как Англетер и две звезды в новостройке. Они посчитали, через 2-3 года продадут и этих денег хватит на качественное образование их двум детям.
Это хххх из Щеглово даже не понял, какой у него был шанс.
он мог бы создать уникальную усадьбу, а будет коробка, как у всех.

 

Вот именно такого варианта у нас нет. Попробовал бы покупатель у нас сделать внутри хай-класс!

Вот так почитаешь некоторых, со звучными никами, и подумаешь: сколько же у нас иванов не помнящих родства, для которых история родного (???) края пустое место, не понимающих разницу между памятником истории и памятником архитектуры, и все интересы которых сводятся к пожрать сытно да погадить добротно. Про "дом летчиков" просто феерично. Это старейшее здание Всеволожска, 18 века, здание с богатой и славной, даже в чем-то героической историей. И тут такой персонаж с кругозором неандертальца (да простят меня они) "снести все нафиг!"


 


 

 

Помещик прав. Всегда придётся выбирать значимые вещи и не очень. Каждый дом 19 века памятником объявить можно, но за каждым памятником стоит финансирование на содержание, на реставрацию и проч. Сколько жителей интересовал памятник региональной культуры? Сколько денег они готовы были выложить из своего кармана для его сохранения? 

 

 

Жители так платят из своего кармана, только успевай отстегивать, налоги называется. И на эти деньги власти ОБЯЗАНЫ содержать памятники истории и архитектуры в надлежащем состоянии, а не премии баснословные себе выплачивать. 

Расскажите, в чём значимость разрушенного дома? Просто постройка конца 19 века не аргумент. То что там была когда-то сельхозка или животноводство? и что?. Под такую марку теоретически не одно здание колхоза рушить нельзя. Я бы ещё понял, если бы это был охеренный памятник архитектуры или хотя бы здание в архитектурном ансамбле.

Архитектурно безинтересные памятники культуры с табличками типа "здесь заседала партийная ячейка" или " в этом доме Донтес тайно встречался с Пушкиной" тоже не понимаю.

"Дом летчиков" чем примечателен? Жили они там год-два во время войны и чё? архитектуры никакой. На снос! А на месте сноса можно памятник лётчикам поставить и сквер разбить.

Дело в том, что для Щеглово "Усадьба Медемов Щеглово" была именно таким памятником культуры, как Приютино для Всеволожска.

Образованиее усадьбы берет начало в 18 веке, именно тогда она была пожалована графу Шереметьеву. То есть историческая ценность ее увеличивается на порядок согласно иконографическим материалам..

Что касается снесенного здания, это был дом управляющего, архитектурная доминанта в этом ансамбле (архитектурным ансамблем усадьба была признана и официально утверждена вместе с границами в феврале 2016 года). Чтобы оценить значимость усадьбы, была проведена независимая историко-культурная экспертиза по заданию Комитета по культуре ЛО в 2014 - 15гг.

 Вывод эксперта на сегодняшний день такой: снесли архитектурную доминанту (именно архитектурную) в ансамбле исторической усадьбы. 

По поводу ремарки: надо выбирать что сохранять, а что нет.., - я полностью согласна.

Нужна концепция сохранения и использования памятников на территории ЛО. Все воссоздать, отреставрировать невозможно. И даже если все чиновники резко перестанут воровать, средства понадобятся на другие, более важные для населения цели. 

Не надо изобретать велосипед. По всему Миру только самые значимые памятники воссоздают и реставрируют. за счет Государства. Остальные отдают в собственность юр или физ лицам с обременением ремонтировать, следить и ухаживать за ними. Но, если лицо решается на такую собственность или аренду, тут уж контроль и учет ведется постоянно со стороны надзорных органов.

Что касается полуразрушенных исторических зданий и сооружений, часто их консервируют и оставляют в таком виде на века в виде величественных руин (как в Италии (особенно, в Риме), в Греции, Испании, др..).

Снесенное здание в Щеглово даже после пожара 2012г. выглядело такими величественными руинами, не говоря уж о том, что крепкие стены и фундамент позволяли его отремонтировать (при желании собственника), что и было подтверждено официальным техническим осмотром специалистами Комитета в 2015,а также  независимой экспертизой.

Спасибо Ирина, всё стало ясно, а то выше про культуру какую-то вещали. Оказывается там исторически интересное место.
Скажите про дом лётчиков и почту, по Вашему мнению они тоже является высокоисторическими постройками как щегловская или приютинская?
Абсолютно точно!! Уважаемая Ирина!
"отдают в собственность юр или физ лицам с обременением ремонтировать, следить и ухаживать за ними. Но, если лицо решается на такую собственность или аренду, тут уж контроль и учет ведется постоянно со стороны надзорных органов." - я специально интересовалась: если во Франции, Германии, Англии, Голландии собственник не уследил за уверенным ему старым зданием, штраф более 300% от стоимости. А учитывая, что "историческая ценность ее увеличивается на порядок согласно иконографическим материалам..", Комитет по надзору впаял бы такой штраф, гадюк по миру бы с сумой пошел.
Плюс у них каждый собственник исторического здания не только несет обременение, но и получает от региона некоторые субсидии за сохранение исторического наследия.
Сразу скажу, субсидии в зависимости от здания и региона совсем небольшие, порядка 2тыс евро в год

Спасибо Ирина, всё стало ясно, а то выше про культуру какую-то вещали. Оказывается там исторически интересное место.
Скажите про дом лётчиков и почту, по Вашему мнению они тоже является высокоисторическими постройками как щегловская или приютинская?

Странно, про "культуру" и "таблички" вещали вы. :) И странно, что после прочтения поста Ирины, вы вдруг обнаружили исторически интересное место. А это значит только одно - прежде чем влезть в спор, вы даже статью толком не прочитали.... 

Вы полагаете моё мнение изменилось? Мне всего лишь стала понятна позиция защитников подобного. Личного интереса сообщение Ирины во мне не приподняло.

Я ничего не полагаю. Ваше мнение - это всего лишь ваше мнение. Вам с ним жить. 

 Спросите у людей реально, им интересны такие памятники? 

Касаемо "Усадьбы Приютино", это музейный комплекс, спасибо Льву Тимофееву

Сейчас люди разные, и ответы будут разными. Спрашивать реально у нуворишей нет смысла - им не интересны памятники, но они считают, что все люди так думают, как они. Им не понять, что есть много людей, которым очень интересны музеи, усадьбы, памятники. А есть и другие люди, которым завтра вдруг станет интересна история.  У меня на лестничной площадке трое соседей, и все трое отвечают реально по-разному. Поэтому фраза "спросите у людей реально..." - смешная.

Про ПРИЮТИНО.  Этой усадьбе крупно повезло, что у неё был и есть Лев Тимофеев - первый директор -  со своей энергией, интеллектом и преданностью (чего совершенно лишён нынешний директор Приютина). 

Если бы были у Щеглово, у Рябово и проч. такие же Львы Тимофеевы, не было бы того, что мы имеем...

 Вот вам "роль личности в истории". 

Вот интересно, сообщение с переходом на личности в стиле известного аля Логанкон в топе рейтинга

Вот так почитаешь некоторых, со звучными никами, и подумаешь: сколько же у нас иванов не помнящих родства, для которых история родного (???) края пустое место, не понимающих разницу между памятником истории и памятником архитектуры, и все интересы которых сводятся к пожрать сытно да погадить добротно. Про "дом летчиков" просто феерично. Это старейшее здание Всеволожска, 18 века, здание с богатой и славной, даже в чем-то героической историей. И тут такой персонаж с кругозором неандертальца (да простят меня они) "снести все нафиг!"

и как обычно за такими сообщениями Вера и Галя

 

И вполне взвешенное сообщение Ирины по делу и без наскока почему-то не тянет на одобрение.

 

 

Полагаю мой вопрос Ирине о доме лётчиков и здании почты относится к менее ценным историческим объектам культуры, но Ирина об этом прямо не скажет, поскольку это значит вызвать огонь на себя аля Логанконов

По поводу ремарки: надо выбирать что сохранять, а что нет.., - я полностью согласна.

 

 

Предлагаю креатив! Снести здание почты и на его месте установить памятник бегущего с письмом почтальона с окриком в сторону Всеволожского. Будет единый забавно-занятный архитектурный комплекс и весело и исторично.

О, наезд  :lol: !

Виталик, сколько раз уже убеждалась, что в лайки одна сторона вкладывает свое видение прочитанного, а противоположная - свое. Ты увидел только наезд на себя лично, а я - ценность исторических (не всегда архитектурных) памятников. И прости, но Ирина в своем комменте нигде не говорила о сносе. Только о невозможности восстановления за гос.счет...

А особенно я поддерживаю Митридата в ремарке о налогах.

 И прости, но Ирина в своем комменте нигде не говорила о сносе. Только о невозможности восстановления за гос.счет...

Галя, если поразмыслить шире, коли восстановить невозможно, зачем таким памятникам стоять? Античные руины Афин? Уровень историчности не тот. Тебе нравится вид завешанного с проваленной крышей здание почты в центре города? Нет и никому не нравится, а реставрировать никто не собирается, срок сдачи реставрации почты был 2016 год. Старые вещи из дома выбрасываешь или ты Плюшкин? Так же и с городом. Мусор убирать надо, а не горкой сохранять.

В этом месте и в этом здании просто просится кафе-кондитерская, в старинном здании - шикарное, дорогое кафе с незабываемыми пирожными. Да только с нашими нуворишами опять ламинат, пластмассовые столы, пирожные из "Моей семьи" и китайский фаянс.