Перейти к содержимому



Поиск товара, услуги



Новые блоги



- - - - -

Около Храма завелись какие-то бесы?


На наш несчастный Румболовский парк постоянно покушаются. С его северной части была история, когда один участок городская администрация выдала многодетному льготнику; с востока опять же городская администрация в партнерстве с Таймс отгрызла кусок под парковку для нового ЖК Мозаика; а со стороны Дороги Жизни у нас есть так называемый Храм Спаса Нерукотворного Образа. О нём сегодня и поговорим.
Интересовал меня вот этот уголок:
Размещенное изображение
Да, действительно, весь угол левее храма (если смотреть от Дороги жизни) превращен в парковку. Но это ещё полбеды. Посмотрите, сколько тут кирпича:
Размещенное изображение

Кто-то всерьёз озаботился парком. Этого количества хватит, чтобы построить стену вокруг парка:
Размещенное изображение

Песок тоже нужен:
Размещенное изображение

И бытовки уже стоят. Здесь, видимо, будет жить охрана парка:
Размещенное изображение

Бетонными блоками будут защищать деревья, примерно вот так:
Размещенное изображение

Кто-то всерьёз решил защищать наш парк! Но пока ничего не сделано, какие-то мелкие бесы нагло заезжают прямо в парк!
Сзади участка храма стоит автомобиль:
Размещенное изображение

Автомобилям ничего не мешает. Никакой ровной границы парковка не имеет. Везде следы:
Размещенное изображение

Катаются, разворачиваются. А тут всё - парк, между прочим:
Размещенное изображение

А может, я всё не так понял? А вдруг эти непонятные люди вовсе не парк приехали защищать? :scratch_one-s_head:
А вдруг эта нечистая сила рядом с Храмом (прикрываясь им!), ведёт какую-то нехорошую деятельность? :secret:

Давайте посмотрим, что у нас тут по закону должно и может находиться. С точки зрения Правил землепользования и Застройки города Всеволожск это место находится в зоне ТР-4. Уголочек, где сейчас находится парковка, тоже зеленый, тоже в зоне ТР-4!
Размещенное изображение

В зоне ТР-4 допустимо («Основные виды разрешённого использования»):

Размещение парков
Размещение велодорожек, лыжных и (или) беговых дорожек
Размещение открытых спортивных сооружений без трибун для зрителей (площадью не более 200 м2)
Размещение объектов охраны общественного порядка
Размещение объектов гражданской обороны и предотвращения чрезвычайных ситуаций

В зоне ТР-4 НЕ ДОПУСТИМО размещение парковок для автомобилей. Кроме того, недопустима вырубка деревьев (а по старым спутниковым снимкам видно, что деревьев на этой территории раньше было гораздо больше, чем сейчас).

Далее я внимательно посмотрел на кадастровую карту. И увидел один интересный участочек, о котором внезапно обнаружилось упоминание на сайте городской администрации! Вот как выглядит кусочек протокола заседания Комиссии по ПЗЗ (за номером 72 от 05.10.2016):
Размещенное изображение

Стало совсем интересно. Этот участок нужен самому Храму? Для "размещения объектов культа"?

Мы (спасибо, нестандарт!) наложили участок на свежую фоточку пейзажа. Вот что у нас получилось:
Размещенное изображение
Сами видите, что некоторые машины стоят совсем не на участке, а кирпичи бесы вообще поставили очень далеко от участка...
Итого, что мы имеем:
1. В парковой зоне разбита парковка на несколько десятков автомобилей, при этом, скорее всего, вырублены деревья. Кто это разрешил и разрешал ли вообще - мне точно не известно. Парковка и въезд на неё (асфальтированный!) позволил любому желающему покататься по парку на автомобиле.
2. В парковой зоне уже начаты непонятные строительные работы (наличие стройматериалов и бытовок именно это и означает). При этом никаких законных оснований для этого не просматривается. Ещё раз напомню, что вся территория вне стен храма - парк, где любая подобная деятельность запрещена по умолчанию.
3. Храму этот участок для чего-то нужен. Но даже если этот участок ему отдадут (что, вообще-то, нельзя сделать просто так), это не решит вопрос с тем, что непонятная хозяйственная деятельность уже далеко вышла за его границы, это очевидно по фото.

Ваши выводы? Ваши вопросы?
Пока пишу письма, высказывайтесь, пожалуйста :bye:


120 Комментарии

Чего изволите, Ваше Святейшество

Спикер Думы заявил о готовности депутатов облечь предложения патриарха в законы


http://pda.duma.gov....ws/273/1853662/
"Председатель Комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николай Николаев начал свое выступление с замечания, что, когда речь идет о религиозных организациях, все начинается со слова любовь, а заканчивается имущественными интересами и судами из-за имущества и участков земли, конфликтами между прихожанами и муниципалитетами."

У Эрмитажа и впрям проблемы))

18 июня 2016 г., в канун Праздника Святой Троицы, в храме Спаса Нерукотворного Образа на «Дороге Жизни» г. Всеволожска были посажены новые молодые деревья, образующие зеленую аллею. На склоне Румболовой горы, возле храма, при содействии фирмы «Флора» (директор - Елена Евгеньевна Хомченковская), было посажено около двадцати деревьев, среди которых пихты, березы, клены и т.д. Во время посадки деревьев, благочинный Всеволожского округа, настоятель нашего храма протоиерей Роман Гуцу отметил: «Старые деревья на склоне засохли и стали опасны для безопасного движения автомобилей и пешеходов, а новая аллея будет украшать территорию храма и радовать жителей нашего города». Мероприятие поддержали сотрудники храма и молодежный актив прихода во главе с диаконом Михаилом Дорожкиным. Молодые прихожане не только помогали в высадке деревьев, но и убирали весь склон от старых сучьев и прошлогодних листьев. #vsevhram #ВсевХрам #Православие #Церковь #Деревья

Фото опубликовано Храм во Всеволожске (@vsevhram)


Летом-то я сюда не заезжал, а там, оказывается, не только въезд заасфальтирован, а вообще всё! Разметочку хорошо видно.

 

 

«Старые деревья на склоне засохли и стали опасны для безопасного движения автомобилей и пешеходов, а новая аллея будет украшать территорию храма и радовать жителей нашего города».

Увы, это не территория Храма, Роман Сергеевич.

Старые деревья засохли потому, что мешали расширить парковку. А была ли комиссия которая признала их опасными и больными? Или на взгляд определили?

Старые деревья засохли потому, что мешали расширить парковку. А была ли комиссия которая признала их опасными и больными? Или на взгляд определили?

Вроде нормальные деревья были...  :nea:

Кстати, на письмо пока никакой реакции. Направил его сегодня дополнительно на емейл администратора группы ВК.

 

Странные, я думал, как-то сразу отреагируют. 

Прошлась там недавно, обратила внимание какая лысая стала гора в том месте(
Расстроена. И не так много там посажено деревьев.

что вас удивляет? То что вырубили лес и захватили парк? Так им все можно. Здесь на форуме есть Гавриленко Ирина. Может устроит акцию какую? Хотя.. воевать с церковью, это не вороватых чиновников на чистую воду выводить! Да и задор автора темы угас. Не знаю, ответили вам или нет, но и так видно, что парк вырублен, асфальт незаконен. Воевать с властью высших сил, не по силу нынешним радетелям за законность в России. А жаль. Скоро с паспортом будут выдавать заветы какие нибудь.

что вас удивляет? То что вырубили лес и захватили парк? Так им все можно. Здесь на форуме есть Гавриленко Ирина. Может устроит акцию какую?
Воевать с властью высших сил, не по силу нынешним радетелям за законность в России. А жаль..

Мне тоже жаль. Видите ли, AlexD, как мне хорошо известно, Ирина не сидит без дела и пишет тут только исключительно конкретно и по существу. А про акцию какую-то - это у Вас хорошая мысль. Похоже, что она созрела у Вас. Давайте-ка, начинайте, а мы (народ) подтянемся. Что тут попусту словесную пыль рассыпать. У Вас есть несколько единомышленников? Как Вы видите план этой акции? Задумка очень хорошая, как раз во-время. Когда лучше провести акцию Вы планируете? В воскресенье? До службы или после? С плакатами или просто молчаливое стояние (сейчас такое делают)?

 

что вас удивляет? То что вырубили лес и захватили парк? Так им все можно. Здесь на форуме есть Гавриленко Ирина. Может устроит акцию какую?
Воевать с властью высших сил, не по силу нынешним радетелям за законность в России. А жаль..

Мне тоже жаль. Видите ли, AlexD, как мне хорошо известно, Ирина не сидит без дела и пишет тут только исключительно конкретно и по существу. А про акцию какую-то - это у Вас хорошая мысль. Похоже, что она созрела у Вас. Давайте-ка, начинайте, а мы (народ) подтянемся. Что тут попусту словесную пыль рассыпать. У Вас есть несколько единомышленников? Как Вы видите план этой акции? Задумка очень хорошая, как раз во-время. Когда лучше провести акцию Вы планируете? В воскресенье? До службы или после? С плакатами или просто молчаливое стояние (сейчас такое делают)?

 

Перебираете с сарказмом. Все хорошо в меру. Нечего сказать? По существу? . Зачем было эту тему тогда поднимать? Я не собираюсь лезть в эти баталии. Но здесь я так понимаю, собралась группа единомышленников, борцов за закон и порядок. Вот мне стало и интересно. Насколько смелости хватит. Будут ли жалобы во все инстанции? Или тихонько в сторонку? Говорю, сразу, чтобы не тратить ваше время. Я не провожу акции, я не участвую, я пофигист типа Помещика. Даже хуже. Просто стало интересно, готовы вы ли вы реально противостоять проблеме. Или у вас новая игрушка, Низовский и его компания. 


 

что вас удивляет? То что вырубили лес и захватили парк? Так им все можно. Здесь на форуме есть Гавриленко Ирина. Может устроит акцию какую?
Воевать с властью высших сил, не по силу нынешним радетелям за законность в России. А жаль..

Мне тоже жаль. Видите ли, AlexD, как мне хорошо известно, Ирина не сидит без дела и пишет тут только исключительно конкретно и по существу. А про акцию какую-то - это у Вас хорошая мысль. Похоже, что она созрела у Вас. Давайте-ка, начинайте, а мы (народ) подтянемся. Что тут попусту словесную пыль рассыпать. У Вас есть несколько единомышленников? Как Вы видите план этой акции? Задумка очень хорошая, как раз во-время. Когда лучше провести акцию Вы планируете? В воскресенье? До службы или после? С плакатами или просто молчаливое стояние (сейчас такое делают)?

 

Вы пресс секретарь Ирины Гавриленко? Так уверенно за нее отвечаете. И у меня нет единомышленников для проведения акции. Жалобу накатаем в Комитет по Культуре, и в Прокуратуру. А бегать вокруг церкви, увольте.

 Говорю, сразу, чтобы не тратить ваше время. Я не провожу акции, я не участвую, я пофигист типа Помещика.

Я не до конца пофигист, только чуть-чуть), акции тоже не моё.

Перебираете с сарказмом. Все хорошо в меру. Нечего сказать? По существу? . Зачем было эту тему тогда поднимать? Я не собираюсь лезть в эти баталии. Но здесь я так понимаю, собралась группа единомышленников, борцов за закон и порядок. Вот мне стало и интересно. Насколько смелости хватит. Будут ли жалобы во все инстанции? Или тихонько в сторонку? Говорю, сразу, чтобы не тратить ваше время. Я не провожу акции, я не участвую, я пофигист типа Помещика. Даже хуже. Просто стало интересно, готовы вы ли вы реально противостоять проблеме. Или у вас новая игрушка, Низовский и его компания. 

 

По существу? Я уже тут неоднократно пыталась донести до всех "требовательщиков" типа вас: мы никому ничем не обязаны. Делаем то, что считаем нужным и так, как можем. 

Хотите что-то делать - делайте. Не хотите - не надо перекладывать вину за свое бездействие на других. 

И еще одно. Если вас так раздражает то, что написано на этом форуме, так может не надо себя мучить и читать все это?

 

Перебираете с сарказмом. Все хорошо в меру. Нечего сказать? По существу? . Зачем было эту тему тогда поднимать? Я не собираюсь лезть в эти баталии. Но здесь я так понимаю, собралась группа единомышленников, борцов за закон и порядок. Вот мне стало и интересно. Насколько смелости хватит. Будут ли жалобы во все инстанции? Или тихонько в сторонку? Говорю, сразу, чтобы не тратить ваше время. Я не провожу акции, я не участвую, я пофигист типа Помещика. Даже хуже. Просто стало интересно, готовы вы ли вы реально противостоять проблеме. Или у вас новая игрушка, Низовский и его компания. 

По существу? Я уже тут неоднократно пыталась донести до всех "требовательщиков" типа вас: мы никому ничем не обязаны. Делаем то, что считаем нужным и так, как можем. 

Хотите что-то делать - делайте. Не хотите - не надо перекладывать вину за свое бездействие на других. 

И еще одно. Если вас так раздражает то, что написано на этом форуме, так может не надо себя мучить и читать все это?

 

 

Слова слова слова слова...https://www.youtube....h?v=wzw3cXNpoYE

 

Никто ничего не от кого не требует. Констатация факта. Не более того. Не раздражайтесь. Понимаю, что ответить вы достойно не можете, и от раздражения выдаете классический текст. Что и требовалось доказать. Мне нравится форум. Поэтому хочу донести до всех "советчиков". Что хочу, то и читаю. 

Старые деревья засохли потому, что мешали расширить парковку. А была ли комиссия которая признала их опасными и больными? Или на взгляд определили?

Вроде нормальные деревья были...  :nea:
Деревья засохли, потому что в районе парковки насыпали метр с лишним грунта, корневая система погибла. Дальше за парковкой его метра 3 насыпано. Я не удивлюсь, если и дальше на горке деревья будут засыхать. Грунт кстати с обочин дороги жизни, когда её делали к 70-ти летию.
Храм никогда не следил за парком, не надо выдумывать. Он, кстати, с 90 года возобновился. За парком следил:
1. техникум - косил траву, студенты субботники проводили.
2. Местные жители косили траву для животных.
У техникума был в парке стадион с беговой дорожкой вокруг, волейбольной площадкой, турниками, ямами для прыжков в длину.
Еще была асфальтированная терраса для концертов. Остатки её ещё можно увидеть.

Алекс, перейдите в правую очередь, пожалуйста, там свободно.

gallery_2_87_1396.jpg

Алекс, ну, Алекс, ну перейдите, а то Радику не уснуть

Алекс, перейдите в правую очередь, пожалуйста, там свободно.

gallery_2_87_1396.jpg

 

Я же написал. Обратился в Прокуратуру и в Комитет Культуры области. В те органы, которые могут, неверное, что то предпринять. Вы я так понимаю, решили не вступать в поединок с духовным братством. Просто уточнил.


Алекс, ну, Алекс, ну перейдите, а то Радику не уснуть

Пришлось перейти... нужно, чтобы Радик высыпался:)

Я же написал. Обратился в Прокуратуру и в Комитет Культуры области. 

Опубликуете свои обращения или предлагаете поверить на слово?

 

Вы я так понимаю, решили не вступать в поединок с духовным братством. 

Да, конечно, я просто покуражился для рейтинга. 

 

Я же написал. Обратился в Прокуратуру и в Комитет Культуры области. 

Опубликуете свои обращения или предлагаете поверить на слово?

 

Вы я так понимаю, решили не вступать в поединок с духовным братством. 

Да, конечно, я просто покуражился для рейтинга. 

 

 

Номер вашего обращения: 35632    Присвоят входящий номер. Опубликую. Писал в интернет приемную. Текст примерно следующий: "Незаконная парковка, кадастровый номер участка, позвонил в Администрацию поселения, ответили, что незаконно, примите меры прокурорского реагирования" Придет от них подтверждение, опубликую.

 

Можно сделать рейтинг на такой мелочи?

Если для вас это важно, то - безусловно) Держите лайк)

Если для вас это важно, то - безусловно) Держите лайк)

 

Спасибо! :) Лайк от Админа! я звезда!:)

что вас удивляет? То что вырубили лес и захватили парк? Так им все можно. Здесь на форуме есть Гавриленко Ирина. Может устроит акцию какую? Хотя.. воевать с церковью, это не вороватых чиновников на чистую воду выводить! Да и задор автора темы угас. Не знаю, ответили вам или нет, но и так видно, что парк вырублен, асфальт незаконен. Воевать с властью высших сил, не по силу нынешним радетелям за законность в России. А жаль. Скоро с паспортом будут выдавать заветы какие нибудь.

Здравствуйте!

Простите, что долго не реагировала..

Парковке больше 2-х лет. Это нарушение, факт. Есть еще и другие нарушения... Когда я все это увидела, обратилась к настоятелю с разъяснением, что парковка нарушает, как минимум 73-ФЗ. Он мне рассказал, что за разрешением обращался к главе администрации и тот разрешил парковку.

То есть гражданин обратился в орган власти по месту нахождения предмета вопроса, а власть разрешила, взяв на себя ответственность, при этом превысив полномочия.

А потом оказалось, что власть еще и взяла обратно свое разрешение... Что тут скажешь.. Глупость, жадность и хитрость часто ходят вместе...

 

По поводу парковки скажу так: 

Настоятель знает, что это незаконно. Формально он не прав. Можно инициировать разбирательство, поднять хай. Привлечь Комитет по культуре - уполномоченный орган власти по сохранению культурного наследия, в границы которого входят и парк, и церковь.

Но, какова цель?

Защитить парк? Так церковь вряд ли будет на него покушаться, наоборот, прихожане убирают мусор в парке. Им просто нужно было расширить парковку, потому что прихожан стало больше и машин, соответственно, тоже.

Наказать настоятеля? Комитет по культуре, исходя из общей государственной политики, крайне лояльно относится к деятельности церкви. Никто из них в суд не пойдет с требованием сноса парковки и возмещения какого-либо вреда (у нас даже у чиновников нет персональной ответственности)..

 

Поэтому цель может быть только одна - добиться понимания настоятеля и других священнослужителей того, что закону должны подчиняться все, даже служители церкви.

Пишите, проводите беседы...

 

По поводу акций:

Я инициирую проведение акции протеста только после того, как напишу не менее пары десятка обращений, сделаю ряд публикаций, проведу пару тройку переговоров. И если вижу, что все бесполезно, проводим акцию.

Незаконным строительством в последние годы активно занялись приходы Русской православной церкви и те, кто их поддерживает. Если раньше нарушения были минимальные (например, самовольная замена кровли), то теперь появляются храмы на земле, на которую нет никаких бумаг. «Канонер» решил собрать примеры.
http://kanoner.com/2015/11/13/147910/

И вдруг

Власти потребовали снести два самовольных здания при церкви Адриана и Наталии на Набережной улице, 45, в Старо-Панове. Также настоятеля наказали штрафом почти на 400 тыс. рублей.

http://kanoner.com/2017/02/22/154191/

 

что вас удивляет? То что вырубили лес и захватили парк? Так им все можно. Здесь на форуме есть Гавриленко Ирина. Может устроит акцию какую? Хотя.. воевать с церковью, это не вороватых чиновников на чистую воду выводить! Да и задор автора темы угас. Не знаю, ответили вам или нет, но и так видно, что парк вырублен, асфальт незаконен. Воевать с властью высших сил, не по силу нынешним радетелям за законность в России. А жаль. Скоро с паспортом будут выдавать заветы какие нибудь.

Здравствуйте!

Простите, что долго не реагировала..

Парковке больше 2-х лет. Это нарушение, факт. Есть еще и другие нарушения... Когда я все это увидела, обратилась к настоятелю с разъяснением, что парковка нарушает, как минимум 73-ФЗ. Он мне рассказал, что за разрешением обращался к главе администрации и тот разрешил парковку.

То есть гражданин обратился в орган власти по месту нахождения предмета вопроса, а власть разрешила, взяв на себя ответственность, при этом превысив полномочия.

А потом оказалось, что власть еще и взяла обратно свое разрешение... Что тут скажешь.. Глупость, жадность и хитрость часто ходят вместе...

 

По поводу парковки скажу так: 

Настоятель знает, что это незаконно. Формально он не прав. Можно инициировать разбирательство, поднять хай. Привлечь Комитет по культуре - уполномоченный орган власти по сохранению культурного наследия, в границы которого входят и парк, и церковь.

Но, какова цель?

Защитить парк? Так церковь вряд ли будет на него покушаться, наоборот, прихожане убирают мусор в парке. Им просто нужно было расширить парковку, потому что прихожан стало больше и машин, соответственно, тоже.

Наказать настоятеля? Комитет по культуре, исходя из общей государственной политики, крайне лояльно относится к деятельности церкви. Никто из них в суд не пойдет с требованием сноса парковки и возмещения какого-либо вреда (у нас даже у чиновников нет персональной ответственности)..

 

Поэтому цель может быть только одна - добиться понимания настоятеля и других священнослужителей того, что закону должны подчиняться все, даже служители церкви.

Пишите, проводите беседы...

 

По поводу акций:

Я инициирую проведение акции протеста только после того, как напишу не менее пары десятка обращений, сделаю ряд публикаций, проведу пару тройку переговоров. И если вижу, что все бесполезно, проводим акцию.

 

Добрый день. Я написал в прокуратуру. Ответ от них может идти пол года. Так было про бродячих собак. До сих пор футболят по Администрациям. К чему я это. Не поленился, позвонил в Администрацию. Долго гоняли по отделам. В итоге получил следующую информацию. Разрешения на парковку никогда не было. Его не выдавал ни один отдел Администрации. По крайней мере так сказала Елена Михайловна из отдела городского благоустройства, и инспектор из отдела Архитектуры. Сказали, что мне уже дали письменный подробный ответ по запросу от форума. Видимо меня с кем то перепутали:) Я написал только в Прокуратуру и Комитет культуры. Это все к тому, что никакого разрешения не было. По крайней мере официального. Как объяснили, церковь пыталась оформить этот кусок земли, не более того.

 

Да защитить парк. Получается, что некая частная организация, может спокойно захватить 35 соток в парке и все отлично? Какой то выборочный у вас подход к защите парка. Почему про вас и написал, зная, что вы активный человек, и позиция крайне жесткая по отношению к захватчикам зеленых насаждений. И такая лояльность. Насколько я видел из репортажей, вы крайне решительны. Здесь же вырублены деревья, асфальт, и лояльная позиция. Но это разумеется ваше личное право. Просто констатировал факт.

Так же забавно слышать про прихожан, которые благодетельно убирают парк. Судя по фото, там все загажено, как раз деятельностью церки. А парк ежегодно убирают на городских субботниках. Школьники, активисты, предприятия, чиновкники, и прочие люди. Понятно, что для кого то это пиар а для кого то искренне. Но никак не прихожане.  Исходя из такой логики.. я могу поставить в парке алтарь имени фантастического существа, заасфальтировать кусок парка, и все ок?:)

Парковка, прекрасная около мемориала, асфальтовая, и рядом огромная площадка, где бывает кашу раздают на праздники. Так что места выше крыши. Даже переходный переход есть. 

Комитет культуры по суду выгнал многодетного, история была громкая, насколько я понимаю, ему дали землю, но вокруг крутые ребята, и они не потерпели плебейскую семью рядом. И очень оперативно отработали власти.  Здесь же, и власть и активисты, тихо молчат в тряпочку. Администрация не выходит в суд, Комитеты молчат, общественность молчит. Поэтому я абсолютно прав. Все боятся связываться с церковью.

 

Пишу, звоню, но у всех аналогичная позиция вашей. Все все знают, но не хотят связываться. Наверняка Прокуратура меня продинамит, или отпишет в Администрацию, и та все замнет. 

 

А кто такие работники церкви, чтобы с ними беседы вести  как с детьми? Закон то вроде один? 


Незаконным строительством в последние годы активно занялись приходы Русской православной церкви и те, кто их поддерживает. Если раньше нарушения были минимальные (например, самовольная замена кровли), то теперь появляются храмы на земле, на которую нет никаких бумаг. «Канонер» решил собрать примеры.
http://kanoner.com/2015/11/13/147910/

И вдруг

Власти потребовали снести два самовольных здания при церкви Адриана и Наталии на Набережной улице, 45, в Старо-Панове. Также настоятеля наказали штрафом почти на 400 тыс. рублей.

http://kanoner.com/2017/02/22/154191/

 

Неожиданно! К сожалению, в суде скажут, что здание не представляет угрозы и не нарушает ничьих прав. И все будет как будет:) У нас только сносят церкви, которые иной веры, от установленной в РФ.